Ma courte expérience me fait dire que certaines pierres s'encrassent vite avec l'eau. Je dirais que plus elles sont poreuses, plus elles s'encrassent. En général l'huile donne un tranchant plus fin
dneis Ils en vendent deux types de nos jours... Une dure pour les pierres a faux (etc.) et une demi dure pour les outils de menuisier qui est dite "type levant" par le fabricant 
Mais je suis d'accord je crois avoir une pierre du levant (récupérée avec un lot de prizemedals addis) qui donne un affutage plus fin et bien plus rapide. Juste je suis déçu par la "La lune"
Malheureusement, je dis ça en connaissance de cause. J'ai les deux, et franchement il y a pas photo la pierre que j'ai est entre une pyrénees douce et un pierre du levant. Pour moi les "la lune" ne sont pas a la hauteur de la réputation qu'elles ont gagné outre Atlantique. Après, vous allez me dire on a vraiment pas besoin d'une pierre extremement fine pour avoir un rasoir qui coupe surtout si on a un cuir, surtout si on a un rasoir de qualité dont l'acier s'afute facilement. En ce qui concerne la finition ça n'a qu'un temps, au bout de quelques dizaines d'affutages on est de retour au grain "naturel".
Après bon, reprendre un nom "glorieux" du passé pour refaire une production moderne d'un truc qui n'as plus trop lieu d'être... Je vais peut-être me mettre a faire des prizemedals, des la pénétrante, des couleaux ... j'hesite 
1STONE hihihi j'ai peut-être encore été un peu trop virulent désolé j'aime bien polémiquer mais il ne faut pas le prendre personnellement
Tu as tronqué ma phrase. Je disais "extremement fine" je crois que ça fait toute la différence, sauf si on se met a penser que la face rouge d'une india est fine mais personnellement je ne suis pas encore prêt a en arriver a de telles extrémités 
je veux insister sur le fait que je parle de la pierre douce des Pyrénées qui est bien plus fine que la pierre dure utilisée pour les pierre a faux.
Les pierres on un grain intrinsèque car elles sont faite de grains abrasifs de matériau dur (par exemple les grenats pour les coticules, la silice pour les grès etc.) cimentés dans une matrice plus tendre. Quand les grains sont trop usés (en quelque sorte quand ils sont desafuté) l'effort est suffisamment important pour que les grains se detachent de la matrice. C'est ce processus qui fait qu'une pierre conserve ses propriétés abrasives, sinon la pierre se polirait a force. Poncer une pierre de grain 1000 au grain 150 ne la transforme pas en grain 150, ça la transforme en un truc qui a le pouvoir abrasif de la pierre d'origine et une rugosité de surface d'un grain 150 (certe ça aide car les copeaux s'evacuent mieux et les grains abrasifs se détachent plus facilement). Partant de là, avec l'usure de la pierre, les stries créées par le grain 150 ont tendance a disparaître vite... si on repasse un papier dessus régulièrement ça doppe l'usure de la pierre au final
Je remets pas en doute la qualité de tes pierres. Si c'est bien les même que les "la lune", ouais c'est certain elle sont fines, mais certainement pas au niveau de la réputation qui leur a été faite. Si je devais faire une comparaison je dirais que les "la lune" sont vaguement l'équivalent d'un katana ou de l'acier damas... en soit ça fait le taf mais c'est extrêmement surévalué par rapport a leur capacité réelles... du coup côté bobo/hypster il y a un filon
Après j'affute principalement des outils a bois, quand le tranchant vient d'être affûté, ça rase mais ce n'est pas fait pour ça. De toute façon, pour un affutage reussi il n'y a pas que la pierre il faut aussi prendre en compte ce qui coupe et ce qu'on coupe.
Ça fait combien de temps que tu es dans la pierre a affuter ?
1STONE et pourtant c'est un fait les katanas et le damas, sont victime d'un effet de mode tellement fort que monsieur tout le monde leur prête des propriétés exceptionnelles (genre "ouah ils coupent trop bien") a la limite du surnaturel, dans une moindre mesure c'est aussi le cas avec les scies Japonaises. L'effet de mode est tellement important que ça en devient presque mystique, religieux. Malheureusement la réalité dépasse rarement la fiction et la vérité est plus prosaïque. Finalement les katanas sont armes qui n'ont rien de surpuissant par rapport au sabres venant d'autres parties du monde, il y a juste un discours mystique qui entoure leur fabrication. C'est pas qu'ils soient sans intérêt, c'est juste qu'il y a pleins d'autres armes de bonne facture ailleurs qui sont tout autant dignes d'intérêt. Mais bon si tu es de ceux qui pensent que les katanas dans leur globalité sont vraiment des choses hors du commun, ça explique au moins pourquoi tu a relevé ma critique des "la lune"
Pour revenir a la question de ma pierre "la lune", j'y ai jeté un coup d'oeil et j'ai essayé de comparer en affutant (des ciseaux). Je suis quasiment certain qu'elle est plus fine que la pyrénées douce, mais moins fine que ma pierre du levant (appelation très vague j'en conviens). Ce que j'ai (enfin je crois, pas facile a dire) de plus proche serait une arkansas translucide. Je sais pas si ça semble cohérent, après bon, ça me choque d'etre le premier a dire ça, mais il se pourrait que ma pierre contienne un défaut de la roche ou vienne d'une zone ou la roche est de moindre qualité, je n'ai pas acheté une deuxieme pierre (pas donnée en plus) pour le plaisir de tester il me semble qu'il y a eu plusieurs types de pierres la lune (des rouges venant de loraine il me semble) sur la boite il est ecrit "only for good razors" et ma pierre est noire (légèrement bleutée je dirais) est-ce qu'on parle bien de la même chose ? J'ai utilisé eau et huile, on dirait que l'huile donne un affutage plus fin sans que ce soit très criant (un peu comme sur toutes les autres pierres quoi), est-ce que tu utilises quelque chose de différents ? Pas de finition particulière la pierre est lisse. Utilises tu un bout ? C'est pas que ta parole ne vaut rien. C'est juste qu'un témoignage ne fait pas le poids face à la pierre qui est physiquement chez moi et qui n'est pas si fine que ça selon mon ressenti. Si j'ai fait ce commentaire a la base ça c'est pas pour propager des idioties c'est que honnêtement avec ce que j'ai sous la main ca ne me semble pas cohérent, même si je présume que tu ne cherches pas a propager des idioties non plus
Personnellement je ne l'aime pas trop cette pierre, je trouve qu'elle n'est pas très abrasive et moins fine comparée a la pierre du levant, qui elle correspond mieux a comment j'affute. Mais bon je la garde elle me vient de mon grand-père
iai13 c'est incroyable ça je n'ai jamais dit "les katanas c'est tout pourri nul à chier" ... Les katanas c'est comme tout... il y en des bon et des moins bon... un de qualité est au final tout aussi intéressant et fonctionnel qu'une bonne epée européenne ou de n'importe où ailleurs... c'est justement l'effet de mode qui entoure le katana qui fait que ce que je dit a l'air visiblement extrêmement clivant alors que par exemple j'ai même pas dis que l'un des intérêts des katanas est la façon archaïque qu'ils utilisent pour produire l'acier (non mais un bas fourneau, vous y croyez ? Ho oups je l'ai dit 
).
Non mais c'est comme les scies, quoiqu'on en dise, japonaise, egoine, a cadre, elle coupent toutes bien quand on sait les utiliser, le reste c'est de la mode et de la préférence personnelle
dneis le conduit ne serait pas plus demontable pour pouvoir mettre des cales et ajuster le pas des crémaillères ?
Ça change tout, on dirait un rabot pour faire les crémaillères ?
Raspitef tu prends une planche suffisamment large, tu fais les dents au rabot (éventuellement tu dégrossis avant) puis tu refends la planche et tu as des crémaillères
Non, les palettes ne sont plus traitées mis à part un passage a l'etuve pour ne pas propager les ravageur du bois. Je pense qu'au final, ça couterait plus cher de traiter sachant qu'une palette, ça ne vit pas longtemps avec les manutention, l'extérieur, le soin avec lequel les gens les traitent et les indélicats qui (malgré la loi) les jettent après la première utilisation...
On trouve bien encore quelques palettes traitées au bromure de methyle (marquées MB) bien qu'elles soient interdites en europe depuis une dizaine d'années. Mais ça reste rare, j'ai du en voir une ou deux en 4/5 ans. Il faut plus eviter les palettes souillées par contre
Effectivement il a été prouvé que ca ne sert a rien tu peux l'enlever sans crainte
Sérieusement, c'est difficile de juger sans photo, sans les sections, l'essence du bois, l'etat de la charpente, les portées, la region de ta maison etc... Bref il vaut probablement recourir a un charpentier (et un bon si possible)
Quel type de mèche utilises-tu ? Plate ? Torse ?
Je ne suis encore jamais tombé sur un bois dur qui ne se racle pas bien... si ce n'est pas l'affutage, c'est peut peut-être l'angle que tu utilise qui n'est pas bon dans la courbe...
Kentaro il me semble que la toxicité c'est un peu plus compliqué que ça non ?
En fait ces molecules sont très toxiques pour les insectes, mais comme on est pas des insectes ça ne nous fait quasiment rien. C'est presque la même chose que les neonicotynoides utilisés dans les champs.
On sait tous que que ces insecticides on des effets pas terribles sur les insectes en général (On parle souvent des abeilles) donc les limiter a un usage intérieur, et une utilisation abusive pourrait creer des larves resistantes aux insecticides
Kentaro Tu es arrivé a cours de tisanes dernièrement ? Ou alors tu fais une cure de troll ?
Traiter une fois chez soi tous les dix ans ce n'est pas pareil que de traiter son champ toute les semaines pendant 30 ans.
J'ai dis pas qu'il fallait en manger, mais faut savoir faire la part des choses entre les benefices et les risques. A coté on ça, désolé de le dire aussi franchement mais tu es dans la caricature.
J'espere que tu ne consomme ni tabac ni alcool parce que selon tes critères c'est tout à fait déraisonnable... deux produits hautement cancérigènes
Ps: quand je dis "presque inoffensif" je parles au doses prevues pour tuer des insectes...
Kentaro hihi ça se voit tant que ça que j'ai des actions chez xylophène ?
M'enfin l'intérêt de ce produit, c'est que tes poutres même dans les pires conditions (quoique, les produits actuels, ça ne vaut pas du tout la créosote) ne pourrissent pas et ne sont pas bouffées par des vers, avec un produit qui a une faible toxicité pour un usage ponctuel (un bon troll te dirait que tu n'as qu'a mener tes propres expériences si tu n'y crois pas et que tu es plus qualifié que tout le monde, mais je n'irais pas jusque là 
).
Je pense pas t'avoir conseillé de tartiner ta maison de xylophène toutes les semaines et qu'il n'y avait aucun risque. Juste, ça fait sens de chercher a pérenniser la structure d'une maison. Surtout quand tu as une maison ancienne ou tu sais qu'il y a eu des infiltrations par le passé ce qui peut rendre le bois vulnérables aux xylophages.
Tu me diras je n'ai qu'a découvrir 50m² de toiture et déposer les lattes et les chevrons pour changer les pannes qui me posent des problèmes, et ensuite faire l'opération inverse.
Mais j'ai très envie te dire que même si traiter me fait perdre une semaine de vie, je suis gagnant par rapport au temps passé à changer la panne.
maintenant, pour l'auteur de la question, il ne s'agit que deux chevets, je suis certain que ça ne va pas changer sa vie, honnêtement ça se saurait (et ça serait interdit a la vente) si une seule application avait un impact si fort sur la santé (je veux dire, dépassant du bruit de fond du reste des activités). Si on atteint un surplus de risque de maladie de 1/100000 ça serait déjà le bout du monde. Je suis pas sûr que traiter aurait été indispensable dans ce cas, mais pas non plus besoin d'être alarmiste.
Il y'a 30 ans on avait que les "on fait ce qu'on veut de toute façon il peut rien nous arriver" (ceux qui ignorent les risques), mais maintenant on a aussi les "Oh mon dieux le moindre petit truc pas naturel met ma vie en danger" (ceux qui ont une aversion extrême au risque), bon avec ce genre de clivages on est pas prêt de sauver la terre...
Sinon, non je suis pas particulièrement technophile, parles-en a mes rabots et mes scies, c'est juste que quoiqu'en dise, la technologie nous offre pas mal de services si on sait s'en servir raisonnablement et cesser de rêver aux solutions "miracles"
Mais Kentaro du coup tu dois être quelqu'un d'extremement heureux non ?
Kentaro ohé ça va pas de dire du mal du nucléaire comme ça on a bien eu tchernobyl et regarde ca fait bientôt 40 ans et la fin du monde annoncée n'a toujours pas eu lieu
Non je deconne j'ai pas envie de rentrer dans ce débat sterile ou tout le monde dit tout et n'importe quoi sans au final connaître quoi que ce soit au problème. 
Quand on est pas omniscient à un moment ou un autre on est bien obligé de se reposer sur ce que disent les experts et pas sur ce que dit dedé au comptoir du pmu (je force le trait ). Moi perso la toxicologie j'y connais pas grand chose, j'ai pas mené d'etudes sur la toxicité, donc c'est soit je raconte du vent, soit je me renseigne sur ceux que les personnes compétentes ont fait, et j'en deduis ce qu'il faut en penser. Après ces gens en question ont peut-être un petit biais, mais d'une a priori ce ne sont pas des assassins, et de deux si il y a vraiment anguille sous roche il y a aussi des gens tout a fait compétant qui disent le contraire en general (bah oui il y a des gens qui poussent pour l'equipe adverse, genre les traitements par autoclave, le procédé boucherie ou que sais-je).
Ça depend, il ne faut pas d'infiltration, pas de fuite, pas d'humidité excessif... ça depend des insectes mais manger du bois sec c'est pas forcement un problème pour certains... c'est pas pour rien que les bois de charpente sont traités d'usine. Cela dit a priori il ne faut traiter que les elements de structure en principe
Il est fini le temps ou les bois étaient creosotés et compagnie... De nos jours les traitements sont presque inoffensif (inoffensif tant qu'on respecte le manuel, a ne pas boire bien sur ), sur le xylophene il n'y a plus que le pictogramme "toxique pour les organismes aquatiques"... il n'y a ni le pictogramme nocif ni toxique, ni cmr. Si on regarde la fds, ça confirme que la toxicité est très faible. Attendez un peu qu'on mette des pictogrammes sur les produits alimentaires, je pense à l'alcool et a la clopr en particulier
Il precisent les epi pour les professionnels, ça doit être par rapport a une exposition régulière je suppose. Mais de toute façon j'en met toujours ne serait-ce que pour pas se tacher... J'en ai utilisé dernièrement et ça ne pue plus comme avant après application... pas de doute c'était vraiment mieux avant
Il faut eviter de les mettres dans le jardin parce d'une vous allez faire un ravage sur les coléoptères qui pourraient y être et de deux le xylophene va etre lessivé et il va finir dans les cours d'eau là ou il est le plus toxique
Non je confirme c'est un moteur monophasé, qui sont a deux enroulements et pas a trois la conversion en tri n'est pas possible sans changements moteur.
Pour info 2800 - 2900 tr/min c'est le standard pour les moteurs asynchrone. On dit un moteur "3000tr/min" mais en général on parle de la fréquence de synchronisme
Grabouille après le souci de ce genre de table est que les déformations du plateau ne sont plus contrariées les traverses sous le plateau, donc il y a des chances de se retrouver avec une belle banane si on déménage la table par exemple...
Je suis d'accord mais encore faut il avoir accès a (et les moyens) du bois de quartier droit de fil sans défaut en grande longueur et sans tension...
Apres il faut aimer le quartier sur certains bois
Comme il a été dit plus haut, il faut eviter la lime et la scie a metaux, ça ne coupe pas l'acier dur et en plus vous deteriorez votre matériel
Après avec de la patience, mais apres ta lime ne coupe plus
marsouin pour la méthode a pas cher il existe des limes de dureté connues qui permettent d'estimer la dureté du métal. Sinon au niveau pro, un durometre. Attention tout de même avec les limes, c'est pour donner un ordre de grandeur, en vérité une lime de 61hrc ne coupe pas un metal a 60hrc, selon mon expérience il y a une marge de bien 4/5 hrc avant que la lime se mettre a rayer vraiment (intuitivement, on comprend que pour qu'un matériau raye un autre il faut qu'il soit nettement plus dur et pas juste un peu plus dur)
Je pense que tes fer que tu as repris a la lime étaient soit détrempés, soit que tout l'acier a déjà été usé et tu es dans la partie en ferraille, ou que tu ne sais pas ce qu'est une lime qui coupe, parce que franchement une lime qui a subi se traitement pour moi est bonne pour la poubelle, pareil pour les lames de scies, tu fais même pas 5mm que ça ne coupe plus
Après j'avoue je tombe très régulièrement sur des outils détrempés par des indélicat qui n'étaient pas au courrant du phénomène. L'autre fois, j'ai même récupéré un jeu de ciseau dont certains etaient très clairement détrempés. Et d'autres n'avaient pas été touchés et étaient nickel.
C'est pour ça qu'il faut laisser la meule travailler et ne pas trop appuyer dessus
Les lames de scie et de tronçonneuses sont trempées en général, mais il suffit que la trempe ne soit pas trop forte pour pouvoir s'affuter a la lime. En general pour avoir un tranchant digne de ce nom, il faut tremper jusqu'à ce que la lime ne morde plus. Après en fonction de l'usage il y a des fers un peu plus tendres, par exemple sur les outils a moulure
Je pensais, ça peut-être intéressant d'avoir le pas des dents des scie ainsi que leur longueur histoire d'identifier l'utilisation des lames.
Sur le catalogue au mines de Suède, au-dessus de la scie a placage, il y a des scie egoines "trempées", ça se faisait déjà à l'époque ?
etiennedesthuilliers en fait je me pose la question de savoir si les lames de scies sont systématiquement trempées depuis un bout de temps.
Instinctivement j'aurais tendance à penser que oui, une lime d'un acier très riche en carbone doit être autour de 60HRc, donc ça doit arrêter de mordre autour de 50HRc (estimation au doigt mouillé). Un acier ressort à l'état non durci, ça doit faire autour de 35HRc donc on a tout intérêt à faire un traitement thermique (un peu mou, il faut le dire) pour profiter d'un durcissement de l'acier vers 50Hrc.
Seulement, j'ai jamais vu de vidéo de fabrication de scie affutables ou il y a une étape de traitement thermique. Je suppose que les fabricants se font livrer à l'état durci (un peu comme on fait avec les tôles HLE par exemple), mais dans ce cas il faut qu'il ne soit pas trop dur pour que la denture puisse être découpée par poinçonnage 
dneis il se trouve qu'on peut moduler dureté des acier à l'issue de la trempe en jouant sur la vitesse de refroidissement (eau, huile, air, sels etc...) Mais le revenu est un indispensable si on veut limiter les contraintes et éventuellement l'adoucir en passant au dessus de 300° pour rendre la martensite instable à nouveau.
La dentures est vraiment progressive sur ces tailles ci ?
Elle est bien belle en tout cas 
En effet je pense que tout est porté par la "ferme" en dessous de toute façon... chez moi ce sont carrément des sifflets tout bêtes
Pour avoir justement une pierre la lune "only for good razors", j'avoue voir très difficilement la différence avec une pierre des Pyrénées type levant... elle est un peu plus fine mais je trouve que ce n'est pas flagrant. Par contre l'affutage a l'huile produit un meilleur résultat qu'a l'eau