trente six seb  (Sébastien Franc)

pour l'emboiture haute, ça dépend de ton équipement, ici j'avais une rainure-languette assez profonde, puis chevillée.

Attention, je ne parle pas de rentabilité. je parle de temps.
Dès le début il saura faire quelques tâches et de plus en plus.
Ca c'est un retour.
Et ce retour va en grandissant alors que mon investissement lui va être à peu près constant. la courbe et la droite se croisent forcément un jour.

quasi rigide même

quasi rigide même

Merci de votre retour Etienne.
Effectivement, un apprenti n'est pas un manœuvre. Ma position là dessus est claire : il participe aux tâches ingrates, mais pas plus que moi.
Je suis étonné aussi, une heure par jour me parait peu. Sauf si on parle en net. C'est à dire temps investi - temps gagné.
Car j'insiste chaque tâche accomplie par l'apprenti est un gain de temps. S'il met 2 heures à accomplir une tâche pour laquelle je mettrais 1/2 heure, ben j'ai quand même gagné une 1/2 heure.
Si quand on rabote à 2 pendant 2 heures en gagnant 20 % du temps, ben j'aurai gagné 24 minutes, etc...

C'est intéressant aussi Etienne, mais ce n'est pas encore d'actualité pour moi ça. J'ai prévenu le jeune en question que si la première année se faisait, il n'y avait rien de sûr pour la seconde voire la 3ème.
Quant à la concurrence, comme m'a dit un confrère qui m'a poussé à m'installer "le soleil brille pour tout le monde".

FWD ca pourrait être une inquiétude, mais pas du tout. Nous somme trop peu nombreux par rapport au boulot qu'il y a accomplir et il suffit de regarder la moyenne d'âge des artisans. Le jeune que j'ai vu a eu plein de refus car les artisans sont trop proches de la retraite.
Je vais l'envoyer à Etienne, car il est l'un des rares qui s'éloigne de la retraite au fur et à mesure que le temps passe

AtelierDZT oui, bien vu, je corrige

Je suis bien d'accord avec toi sur les moteurs.
Et je ne parle pas d'argent, mais uniquement de temps. Je suis étonné qu'un apprenti soit TOUJOURS une charge en terme de temps..
.

moi aussi
je suis d'accord et je ne sais pas qui est visé dans l'introduction.

J'essaie d'anticiper car je suis bien obligé à cause de mes contraintes horaires : je dois respecter les nuisances sonores 08h30-12h00 et 14h30 - 19h30 pour les machines. Le reste du temps je bosse à l'électroportatif, je fais des finitions, du tracé, etc...

Avec mon stagiaire du mois dernier, soit je le mettais sur un chantier complet (des portes de placard) ou sinon en préparant les étapes d'après, je me disais : ça je lui montre, ça je lui fait faire, je lui faisait pointer les machines, etc... Ce sont les chantiers qui décident des tâches et je faisais en fonction des capacités que j'avais pu déceler chez lui. Je lui faisais s'entrainer sur des pièces d'essai (entailles de paumelles) etc.

Mon anticipation est loin d'être parfaire, mais on ne s'est pas trop mal débrouillé, il a fait des trucs qu'il n'avait jamais fait et il a assez peu passé le balai.

Actuellement, il y a des aides qui font que grosso modo un apprenti ne coûte rien ou presque. Donc j'évacue la question financière, encore une fois s'il fait une tâche en 2 heures alors que j'y mettrais 30 minutes, ben j'ai gagné 30 minutes. C'est juste ça que je recherche.

Oak oui tu as raison mais on apprend aux jeune à pêcher, on ne leur donne pas de poisson. Je n'aurai pas gagné de temps sur les premières mais les suivantes seront du bonus.

Ara ben non, j'ai déjà du mal à évaluer mon temps... c'est d'ailleurs un peu pour ça que je pose la question

non mais je n'ai vu nulle part la mention de 8000 €uros, uniquement celle de 6000 €
Je ne sais pas à quoi correspond le titre de Maître d'Apprentissage. Si c'est ce à quoi je pense, il n'y a plus vraiment de conditions pour prendre un apprenti (ancienneté, brevet de maîtrise, etc). A l'heure actuelle, (je crois) qu'il faut un an d'ancienneté et former à un diplôme inférieur ou égal à celui qu'on détient.

merci Jbounnet de ta réponse qui va bien au delà de mes interrogations. C'est un point global intéressant avec un autre point de vue, donc lui aussi intéressant.

• oui la motivation, c'est la clé de tout, et effectivement, je compte profiter de la période d'essai mais on essaie aussi de mettre en place un stage. pas simple vu le temps imparti.
• pour les avantages on est d'accord même si j'ai l'impression (l'espoir ?) que tu les minimises un peu (voir les réponses de cocoM)
• je suis bien conscient aussi des inconvénients mais ceux qui ne consomment pas de temps... d'atelier ne me gênent pas, sachant que l'apprenti visé est majeur, ce qui simplifie les choses mais coûte plus cher. Mais ce sont des points à préciser dès le départ. Le stage long d'un mois effectué en juin juillet avec un autre jeune a été très utile pour ça. N'ayant pas trop d'horaires, ça m'a permis de me pencher dessus.

Par contre, je rebondis sur un autre point que tu cites comme inconvénient : avoir un atelier et des machines aux normes. Qu'est ce que ça veut dire précisément ?
J'ai effectué des démarches : contacté la CMA qui m'a renvoyé vers l'inspection du travail. Au bout d'une demie journée d'appels en tous genre, j'ai pu avoir l'inspecteur du travail en charge de la ma zone géographique, celui qui va donc me contrôler. Il m'a dit qu'il ne pouvait pas me donner les normes que c'était des documents trop volumineux et trop complexes, pas spécialisés par corps de métier, etc... il m'a renvoyé vers plein d'organismes mais qui ne font que de la prévention. Bref aucune info utile.
L'inspecteur a quand même tiqué quand je lui ai parlé de l'aspiration. je crois savoir qu'une aspiration doit être à l'extérieur de l'atelier. Dans mon cas ce n'est pas possible (zone résidentielle et site classé MH).
Le prof du jeune que j'ai eu en stage le mois dernier m'a dit que mon atelier était bien et qu'il ne voyait aucune contre indication à accueillir un jeune en précisant que ce n'était pas son domaine non plus. Mais qu'il voyait encore des ateliers sans aspiration du tout...
Bref, sur les normes, j'ai l'impression que l'inspecteur est tout puissant mais ne donne aucune info.

J'imagine que c'est un peu une moyenne. Pour avoir passé presqu'un an dans l'atelier du lycée pro où j'étais, il y avait les mêmes profils (je n'ai pas fait attention aux proportions). Clairement certains là étaient là par erreur : soit parce qu'il y a de la lumière et du chauffage, soit parce que malgré tous leurs efforts ils ne seront jamais menuisiers. De l'autre côté du spectre, on a les MAF, qui ont des facilités, qui bossent et sont passionnés.
Et le passage en entreprise peut faire varier un peu les choses mais individuellement je pense, par sur des moyennes.

Il ne faut pas oublier non plus la finalité des diplômes, certains ne feront que pousser des bouts de bois dans la toupie ou la 4 faces pendant toute leur carrière.

Alors par contre, j'ai déjà une expérience à la fois dans l'accueil de jeunes (ou presque) et de la formation. Mais pas en menuiserie.

Le pire glandu peut etre immédiatement "rentable" s'il se sent valorisé et qu'il se voit confié des taches adaptées.

Cette phrase là me rassure.

Le gain de temps/confort sur ce type de taches peut à lui seul "rentabiliser" la présence d'un-e apprenti-e.

Ca je l'ai expérimenté il y a peu sur un stage d'un mois. Mais un stage de fin de première année, donc quelqu'un en partie déjà formé. Et oui, 2 bras de plus, c'est plus de confort. Il pouvait poser des paumelles à la défonceuse pendant que je m'occupais du reste. C'est déjà quelqu'un d'un peu formé. Là on parle d'une première année, sans aucune expérience.

Mon objectif est simple, mais double :

• à court terme : être rapidement rentable en temps : c'est à dire que le fait qu'il se soit là ne soit pas un handicap en terme de temps, et ce le plus tôt possible
• l'amener le plus loin possible et lui donner la passion du métier pour qu'il évolue de lui même le temps qu'il sera là (peut être un an, peut être plus, aucune idée). A savoir que je connais mes limites et mon parcours mais je ne sais pas quel niveau j'aurai atteint dans un an et en sachant que les chantiers qui se profilent à l'horizon ont très très largement le potentiel de lui faire apprendre le métier (et moi de progresser encore beaucoup).

En fait, je voudrais juste être sûr (et je sais que ce n'est pas possible parce que ça dépend du jeune (et de moi aussi)) qu'au bout de 6 mois il ne sera plus une charge nette en terme de temps.

Je ne mets pas les problématiques financières de côté mais il y a largement du boulot pour y répondre si il me fait gagner juste un peu de temps.

Ara ah non je ne pense pas que ce soit autant.
A partir du moment ou il est autonome dans une tâche, il commence à faire gagner du temps car c'est une tâche que je n'aurai pas à faire. La question n'est pas de la rentabilité financière, c'est juste à partir de quand ça s'équilibre entre le temps gagné et le temps investi.

Ara ça me convient mieux
C'est sûr que ça dépend aussi de moi... mais également des chantiers. On peut faire des cours dans le vide, mais le but du jeu est de faire un cours sur ce qu'on pratique pour de vrai.
Ma méthode est assez simple : je montre, je lui fait faire sous mon contrôle puis il fait en autonomie ou presque, voire on fait les tâches à 2 s'il y en a beaucoup et que c'est faisable.
Quand c'est possible, je lui fait faire un ouvrage complet en autonomie, c'est plus valorisant. Et ça permet de le dire au client, qui le plus souvent donne un pourboire dans ces cas là. Comme j'ai pas les moyens de dépenser beaucoup, j'essaie d'inciter les clients à être généreux.

Merci cocoM
En faisant de l'apprentissage ça doit aller moins vite au départ mais plus vite ensuite vu que le démarrage est plus long mais le gain en autonomie plus élevé.
Si ça se passe comme ça, ça me va.

cocoM c'est pas faux
c'est même très vrai.
Par contre, c'est un contrat d'un an. Pas forcément pour toute la durée de la formation (les aides ne sont pas les mêmes la deuxième année)

Merci de ta réponse.
En fait toute cette démarche de réflexion, je l'ai déjà faite, c'est pourquoi je l'évacue et ne l'aborde même pas.
C'est la même chose sur le côté financier, il reste des points à élucider, mais grosso modo avec les aides actuelles, un apprenti ne coûte rien la première année.

Donc, dans ma réflexion, j'en suis aux points suivants :

• je suis en train de faire une grosse porte d'entrée et je vais devoir appeler un copain pour la manipuler, elle est trop lourde. Etre 2 à l'atelier serait un plus. Pareil, je viens de rentrer entre autres 1 panneau de cp chêne. On arrive à la manipuler seul, mais au prix ou c'est, on n'a pas trop envie de l'abîmer
• le mois dernier (mi juin / mi juillet), j'ai eu un stagiaire de fin de première année : il m'a franchement bien aidé, soit je le mettais sur un chantier complet (des portes de placard) ou sinon en préparant les étapes d'après, je me disais : ça je lui montre, ça je lui fait faire, je lui faisait pointer les machines, etc... Ce sont les chantiers qui décident des tâches et je faisais en fonction des capacités que j'avais pu déceler chez lui. Je lui faisais s'entrainer sur des pièces d'essai (entailles de paumelles) etc. Au final il a fait plein de trucs qu'il n'avait jamais fait, il a fait des erreurs, ce qui est normal, c'est aussi à moi soit à accepter les erreurs, soit à ne pas le mettre en difficulté. Ca passe par une bonne communication.
• le boulot en manque pas, avec des chantiers qui ont de quoi me faire progresser et faire progresser des apprentis

mais des délais compliqués à gérer

et donc si un apprenti devient un plus en terme de temps net (temps investi - temps gagné) au bout de quelques mois, pour moi ça devient faisable de l'accueillir. Sinon non, ce n'est pas faisable.

D'où cette question, il s'agit de la seule interrogation qui reste en suspens. (Il y a aussi un peu l'aspect financier mais j'ai rencontré le jeune hier samedi et je je n'aurai pas d'infos complémentaires au mieux demain, au pire quand le CFA et les autres interlocuteurs seront revenus de vacances - et cet aspect là, je sais le gérer).

Je reviens toutefois sur ta vision de l'apprentissage et de la transmission pour te dire que je la partage totalement. Dans mon ancienne vie, j'avais déjà cette vision et je l'ai déjà pratiqué, à la fois comme tuteur mais aussi comme formateur voire enseignant. J'ai donc géré tous les aspects que tu cites.

On est sur du travail humain, des relations humaines et le couple tuteur/apprenant est un binôme qui peut fonctionner ou pas, mais s'il fonctionne, ça vient de l'implication des 2 parties. Et on est toujours en train d'apprendre, dans les 2 sens du termes : on apprend à l'autre, mai son apprend de l'autre également, sur soi mais aussi sur le métier ou les façons de faire.

Le tuteur a forcément une position d'autorité (il connait le métier, en partie du moins), la plus grande responsabilité lui revient donc. Il doit faire progresser son élève, mais pas n'importe comment. Ce doit être à un rythme adapté à l'apprenant de manière à ne pas non plus le mettre en difficulté, surtout s'il y a des enjeux importants : d'où le fait de choisir de montrer ou de faire faire, de s'entrainer sur des pièces d'essais, etc... L'erreur reste possible mais je suis le premier à en faire.

Concernant les tâches à accomplir, il y a de tout à faire chez moi. On ne va pas se mentir, vu mon expérience, je ne suis pas le meilleur des tuteurs et si un jeune qui passe chez moi n'est pas impliqué, ne travaille pas de lui même, il ne deviendra pas un grand menuisier. Par contre, j'ai des chantiers plus ou moins prestigieux, je touche à tout et je peux transmettre l'amour du métier et de la belle ouvrage. Ma vision est le travail en équipe donc, il participe autant que moi, suivant ses possibilités aux tâches à effectuer. L'avantage, c'est que c'est varié.

Question confiance, c'est facile. On est censé savoir de quoi il est capable et donc on doit agir en conséquence. Ca revient à ce que je disais plus haut sur les tâches à lui confier. Si d'entrée de jeu on n'a pas confiance, c'est que ce n'est pas la bonne personne. Et donc la confiance doit entrainer le respect, à moins que ce soit l'inverse.

La clé de tout ça, c'est la communication. Mais si a 2 on n'arrive pas à communiquer, il y a problème.

merci Bonbonveronbi tu es rassurant.
Il faut dire que j'aimais beaucoup "jouer" avec l'humain (jouer, pas manipuler), c'est à dire de développer des relations humaines avec mes clients, mes collègues et mes "collaborateurs" (terme horrible). C'est peut être pour ça que je n'étais plus adapté à ce monde là.

J'ai juste besoin d'un jeune motivé, le reste c'est ma responsabilité (s'il a un minimum de qualités morales).

Merci de ton retour.
tu veux dire qu'un apprenti ne te fera jamais gagné de temps ? Il te prendra toujours plus de temps que ce qu'il te fait gagner ?
J'avoue en douter. Je ne parle pas de rentabilité financière, hein, je parle juste de temps.

Oui je vois ce que tu veux dire. Et c'est normal de toujours passer du temps avec un apprenti. Mais justement la question, c'est à quel moment ça peut s'équilibrer avec les services qu'il rend, en supposant de tomber sur quelqu'un de "normal" : c'est à dire quelqu'un qui percute pas trop mal sans être non plus la perle rare.
Et en supposant bien sûr que je fais bien mon taf

si si ^^ enfin ce n'était sûrement pas clair de ma part, mais c'est la question initiale.

Ma vision de l'apprentissage, c'est tant que j'ai des choses à lui apprendre, il faut continuer à lui montrer et lui expliquer tout ce qui est possible, zéro rétention. J'ai bien l'impression que l'élève dépasse le maître (c'est l'expression, le terme de tuteur me convient mieux) et qu'il m'enseigne des choses à son tour. Ce qu'il peut faire dès le début en fait.

Bref faut les rencontrer, discuter et voir si ça matche

Oui la base, c'est un binôme entre l'apprenti et le tuteur. Il faut que ce binôme fonctionne bien. L'avantage ici, c'est que cette voie est un choix, donc normalement, il y a de la motivation. le souci est qu'il ne sait pas trop à quoi s'attendre et qu'il peut donc être déçu.

J'ai un peu la même sensation que toi, alors que beaucoup répondent qu'un apprenti te fait toujours perdre du temps et que tu n'as jamais aucun retour.

A te lire et à lire d'autres réponses que j'ai eu par ailleurs, j'ai l'impression que je me suis mal exprimé. Tu dis qu'il faudra toujorus passer du temps avec le jeune et j'en suis bien conscient, et heureux. C'est fait pour. Mais tu dis aussi que clairement sa présence est utile. Le gain est sûrement difficile à calculer précisément et ce n'est pas l'objet. je cherche une tendance. Ceci dit, en lisant entre les lignes de tout le monde, je commence à saisir une ligne générale.
Merci

Je plussoie Francisco, rien n'oblige à l'appeler formation. Mais la transmission est capitale dans nos métiers (et perso, j'en fais un devoir même).
Et dès qu'on possède quelque chose, même d'immatériel, même tout petit, il est possible de le transmettre.

dependancesbois je pense que le terme "initiation" avec tous les sens qu'il comporte irait mieux. Mais "sensibilisation" c'est bien aussi.
Mais formation, transmission apprentissage vont très bien également. C'est bien d'être humble (vraiment, c'est à prendre au 1er degré) mais pense à tous les charlatans, vendeurs de vide...

dependancesbois ah je suis d'accord avec toi, il faut se sentir bien avec les termes. C'était juste mon point de vue. Mais bon le fond du message, c'est qu'il ne faut pas hésiter à appeler un chat un chat, être humble oui mais pas se rabaisser non plus. A la suite de ça, c'est toi qui voit ce qui te convient le mieux comme terme.

Alors pour moi le questionnement se fait naturellement. J'ai eu un stagiaire d'un mois qui m'a bien aidé à avancer : en chantier, il était capable de poser des paumelles sur des portes pendant que je faisais autre chose. Il pouvait tabletter à la scie sauteuse, etc...
Je me doute que je n'aurai pas toujours un stagiaire ou un apprenti aussi avancé, mais franchement ça donnait envie. Pour sa formation il ne peut pas poursuivre en apprentissage dans l'immédiat, mais je lui ai proposé. Il était en fin de 1ere année et avait bénéficié d'un environnement familial favorable.
Là c'est différent car c'est un jeune qui est demandeur. Il aurait été en 2nde année, j'aurais dit oui tout de suite. Mais il commence l'année prochaine et n'a aucune expérience. Par contre, il est mature, car 19 ans avec un bac général en poche. Il se reconverti (déjà).

On est bien d'accord, et je ne parle pas de rentabilité financière.
Je parle de gain de temps. Etienne dit qu'il faut investir 1 heure par jour. Admettons. Dès que l'apprenti est autonome dans une tâche, il te fait gagner du temps. Au début 0, puis 5 minutes puis de plus en plus.

dependancesbois tu serais un peu collectionneur, toi...

excellente question, avec d'excellentes réponses.
J'adore les volets, ça parait très très con mais quand on s'y penche, il y a plein de méthodes possibles et historiquement, chaque région avait plusq ou moins son modèle. Il y a donc beaucoup à apprendre, rien que sur les... contrevents. Un volet, c'est à l'intérieur (si on peut pinailler).

si la scierie propose du 15 ou 18, tu peux plaquer ton cp des 2 ccôtés pour avoir de la stabilité (et alaiser les chants).
Sinon et si tu es équipé pour refendre, tu prends du 34 et tu le refends en 2 pour faire ton placage. Avec du 27 ça pourrait le faire aussi mais ça demande plus de précision.
Dans tous les cas, ce sera difficile d'avoir une continuité du fil, ou alors il faudrait acheter des grandes feuilles de placage.

Merci aussi à toi. Je suis actif sur l'ADB depuis cette période : je commence ma formation par la théorie et l'observation des autres.

Il faut aussi de la chance mais l'important et de savoir la provoquer.

merci

Alors justement, je n'envisage pas de me mettre à mon compte. Je connais bien les artisans côté banquier (un peu plus de 20 ans d'expérience sur les pros) et j'en ai vu beaucoup se planter. Du coup, ça fait un peu peur. Et sans vouloir dénigrer le travail de ceux qui sont installés avec un CAP? je ne pense pas qu'en ayant juste un CAP, je puisse dire, "ça y est je connais le métier, je m'installe." Surtout que comme je le disais, nous ne sommes pas dans une région économiquement dynamique.

Avignon, l'école Boulle ou autre m'auraient bien tenté. Mais partir loin de chez moi était compliqué. Et au final, il y a pas mal de solutions à proximité. Les 2 lycées professionnels de La Châtre et de Bourges ont bonne réputation auprès des employeurs.

Par contre, développer une activité en complément et sans faire de concurrence à mon employeur, pourquoi pas.

Pour le financement, il va sûrement falloir que je le finance de toutes façons. Mais ça reste en suspens et fera l'objet d'un article quand ça aura avancé.

Pour résumer, j'impose beaucoup de choses à ma famille, et du coup je me limite quand même dans les options. Tout seul, j'aurai fait différemment et je serai sûrement parti sur les voies que tu cites.

Mais en même temps, plein d'éléments, y compris financiers, font que ça devient possible maintenant et que ça l'était moins avant.

Et enfin le changement de paradigme est arrivé brutalement. Un jour on ouvre les yeux.

Merci de tes encouragements.

Pour la PMSMP, ça se présente très très bien même. La gérante a également fait une reconversion. Sa boite correspond très très bien à ce que je souhaitais faire. CV'est à dire "travailler le bois" que j'oppose à "je pose des fenêtres en plastique toute la journée".

Je ne dénigre pas non plus cette activité, surtout que c'est ce qui permet à nombres d'artisans de vivre ou survivre. Mais ce n'étais pas du tout ma motivation en reconversion.

Je n'en dit pas plus sur l'entreprise Du nouveau dans un prochain article en fonction de ce que l'entreprise mettra comme filtres.

Je te souhaite une grande réussite dans tes projets.
Merci de tes encouragements.

Si ton entreprise accepte de t'aider, de ce que j'ai pu en apprendre, c'est plus simple. Je pensais naïvement qu'on avait plus d'aides en tant que chômeur, ce n'est pas vrai. Mais je ne regrette pas, sinon je n'aurais pas franchi le pas.

Si je peux me permettre un conseil (je ne suis pas beaucoup plus avancé que toi) : la dernière réforme de la formation professionnelle (avril 2019) accentue la concurrence entre les organismes et va les priver d'un certains nombre de ressources. Du coup, ils ont faim si je peux me permettre l'expression.

Il n'y pas en soit des filières plus performantes que d'autres, ça dépend des formateurs et des interlocuteurs. Les Compagnons me semblent être devenus un organisme comme n'importe quel autre. Surtout qu'en reconversion (après 25 ans) le Tour de France n'est pas possible et les "apprentis" ne seront jamais reçus Compagnons. Les Compagnons du Devoir sont dans cette logique, ce qui est parfois dénoncé par l'association. Bref, juste pour dire que ça peut être très bien, je n'ai rien contre les Compagnons.

Mais ça peut être également ailleurs. Le Président de la Cayenne de Châteauroux me disait lui même que le principal était le formateur et que même l'AFPA pouvait être très bien. Ca dépend sur qui on tombe, je suis tombé sur une commerciale qui voulait m'inscrire en maçonnerie car "on fait bien des coffrages en bois".

Bref, tout ça pour dire, n'hésite pas à comparer plusieurs offres de formation.

Pour l'instant j'ai abandonné la piste des Compagnons notamment parce qu'ils ne me permettent pas sur Tours d’accéder au bac pro en 2 ans.

Bonne réussite encore.

merci professeur !

Moi aussi j'ai hâte. Comme le disais Kentaro, il y a beaucoup d'incohérences et d’interlocuteurs. Tout prend du temps et on a vite l'impression de reculer.

Je n'en ai pas parlé mais aussi rencontré des gens sympas et compétents, qui remontent le moral. 4 ou 5 menuisiers, mon Conseiller Pôle Emploi (comme quoi on peut bien tomber), le Chef des Travaux du lycée de Bourges... Il y a aussi de belles rencontres.

Mais il faut être armé, il y a peu d'aides logistiques.

avec plaisir , merci d'avoir lu et de tes encouragements

Kentaro Non ce n'est pas lié mais ça se cumule.
Partir 1 an à Avignon est vraiment compliqué pour moi.
Si ce qui est en route se confirme, je serai plutôt bien dans le lycée professionnel avec que des matières professionnelles et 4 ou 5 profs pour me chouchouter. Dont 2 avec qui j'ai déjà plus ou moins sympathisé.
La question du financement est secondaire mais il faut suivre les étapes dans l'ordre (3 pas en avant 2 pas en arrière ).
Pour commencer début novembre, ça devrait le faire.
(avant je disais j'ai le temps, maintenant je dis le délai est bon)

Merci de tes encouragements. Effectivement c'est tout l'enjeu. Mais là encore ce sera une question de rencontres. Et si je ne trouve pas d'entreprise satisfaisante sur le plan du travail et sur le plan humain, je m'installerai.

Kentaro et racmterrrof

Je vous assure ce n'est pas de la fausse modestie, j'ai vraiment besoin d'une formation. Par exemple aujourd'hui j'ai sorti 2 planches à peu pré corroyées (le à peu près est important, c'est pas parfait). Certes je n'y ai pas passé la journée mais une bonne partie. Je ne suis pas près demanger à ma faim à ce train là. Autre exemple, je n'ai encore jamais changé les fers de ma dégau. Et il faut que je la règle. Il y a plein de trucs à reprendre.

Pour mon parcours tout est calé (ou presque).
le devis : ok c'est à dire le planning et le programme
le financement : après la mise en situation
la mise en situation : semaine prochaine
si refus de financement, j'autofinance
début de formation le 04/11

L'entreprise chez qui je vais faire la mise en situation cherche à recruter et forme beaucoup.
Du coup, un contrat de professionnalisation l'an prochain est envisageable.

Je me focalise peut être trop dessus mais je suis dans l'Indre, l'un des départements les plus pauvres de France, la moitié des salariés est payé au smic, 250 000 habitants (moitié moins que la Saône et Loire et 6.5 fois moins que les Yvelines. Le seul avantage ici c'est que j'y ai rencontré ma femme. Il y a 2 menuisiers dans ma ville, l'un des 2 ne travailel plus le bois et l'autre est à la limite de faire du chômage technique...

Je serai dans une zone dynamique ou touristique, je ferai autrement. Mais la formation me parait indispensable.

Ensuite, comme c'est une nouvelle vie et que je vais découvrir au fur et à mesure je n'exclus rien non plus.

Mais j’écoute vos conseils et les retiens et apprécie vos encouragements. Là, tout semble calé comme je le souhaitais donc je persiste comme ça. Si un grain de sable vient, on avisera.

Merci :D
Le public a maintenant une obligation de résultat et est aussi à la recherche de finances. On n' pas encore tous les tenants et aboutissants de la réforme de la formation professionnelle mais je ne suis pas sûr que ça aille dans le bon sens.

Après il y a des gens de bonne volonté partout, il faut tomber dessus. Ou insister pour qu'ils soient débarrassés de mon dossier après l'avoir traité ^^

Oui mais je suis aussi attentif aux avis qu'aux conseils . Surtout lorsqu'ils proviennent de personnes éclairées.

Oui et il faut encourager les bonnes volontés. Des fois c'est juste le "client" qui a un juste retour des choses.

Merci beaucoup pour ton commentaire :D
Les risques sont faibles même si je ne souhaite pas retourner dans la banque. J'ai toujours cette possibilité, c'est rassurant.
Je me dis que si ça ne marche pas au moins j'aurai appris plein de choses. Et donc du coup ça marchera forcément d'une manière ou d'une autre.

Ça dépend où dans le Cher, vers Sancerre c'est un poil plus dynamique ;)
Vierzon par contre... :(
Mais oui le Cher et l'Indre sont très proches.
Surtout pour moi aui suit à côté d'Issoudun ^^
Merci pour tes encouragements.
Ton nom me dit quelque chose par contre mais je confond peut être.
Bonne journée aussi.

Merci beaucoup :)
Je te souhaite de réaliser tes projets, reconversion ou pas.

Merci de ton encouragement.
Mais le secret est là, il faut aimer ce que l'on fait. J'avoue que dans la banque je me suis senti utile assez longtemps. Mais quand ça s'arrête, c'est bien de pouvoir changer. Mais il faut s'en rendre compte, ce n'est pas si facile, le changement est subtil.

de ce que j'ai cru comprendre l'administration va devoir s'y mettre aussi. Mais c'est comme partout, soit le fric rentre, soit ça ferme et c'est privatisé.

En tout cas merci encore de tes encouragements MOWD.
Je ne m'attendais pas avoir autant de retours.
Ça réchauffe le cœur.

C'est un risque mais il faut essayer de savoir quelle méthode utiliser (courrier, téléphone , visite directe -qui reste le mieux à mon avis-), quand l'utiliser (jour, horaire : à quel moment on dérange le moins et la disponibilité de l'interlocuteur sera au maximum) et développer un discours et une argumentation spécifique à chaque interlocuteur.
Il faut savoir que c'est un métier en tension et certains sont contents qu'on les appelle. On est là pour leur proposer un service.
C'est décourageant mais il y a beaucoup de refus et il faut persévérer. Il suffit d'un seul bon contact. ;-)
Il faut également prévoir les relances, rien n'avance si on ne relance pas (tous les contacts dans tous domaines).

Sans parler de la baisse de la qualité des formations : les chasseurs de primes (subventions) s'en foutent parfois (souvent) et les formations sont faites à l'arrache par des pseudo formateurs, salariés de la structure en question afin de limiter les coûts.
Et vu qu'on s'adresse à des demandeurs d'emploi, ce n'est pas bien grave si la formation est défaillante, surtout que c'est un public captif vu qu'on peut leur supprimer les indemnités s'ils ne se présentent pas à la formation. La boucle est bouclée.

Merci beaucoup.
Etant originaire (plus ou moins) de Castres, je connais un peu Revel. Et son musée.
Si j'étais encore sur Castres, on serait peut être en classe ensemble. ;-)

Bonne réussite à toi et prend beaucoup de plaisir.

Pour les nouvelles ou le pas à pas, je suis preneur, c'est intéressant de vivre l'aventure au jour le jour.

Mon immersion commence demain, j'ai hâte.

6 jours, c'est pôle emploi qui a imposé le principe de la pmsmp en préalable à la présentation du dossier de financement. En 2 jours j'ai appris plein de trucs déjà. Je pratique très très peu par contre : j'ai posé des joints et fait un peu de collage.

Ah oui, je suis bien d'accord. J'attends de voir la semaine prochaine, j'ai une petite idée, à voir si c'est faisable. Mais il me faudra l'aval de Pôle Emploi, donc d'abord le financement et après on verra.

Merci beaucoup skp
J'étais déjà au courant de cela. Mais je ne connaissais pas spécialement les avantages fiscaux liés au contrat d'apprentissage. Pour moi c'était un salaire systématiquement inférieur au smic.
Par contre, je n'ai pas de projet d'installation à mon compte et je ne voulais pas mentir. C'est le principal critère qui m'a fait choisir une autre voie. A priori, maintenant mon dossier est calé, je n'attends plus que les confirmations (qui seront longues). Donc je devrai pouvoir me passer de ton exemple. Mais ça reste un joker pour moi. Et puis ça donne des précisions à d'autres qui liront ce fil. Merci donc de toutes ces précisions.

Par ailleurs, dans l'entreprise où je fais mon stage d’immersion, j'ai eu la confirmation que le contrat de professionnalisation n'intéressait pas l'employeur : une embauche était en discussion et bien avancée en contrat de professionnalisation mais la direction a fait machine arrière après avoir fait les calculs.

Effectivement, "tant mieux pour toi" : félicitations et bonne réussite pour la suite.

Séb

oui, on est bien d'accord, sur le dessin elle est mal barrée pour conserver ses 2 mains et les doigts qui vont avec.

De plus, il faut éviter les gants et mettre des EPI.

oui, il faut être patient mais les étapes se mettent en route.
C'est la patronne de cette menuiserie qui m'a aiguillé vers le type de formation envisagé.
Et elle a des projets de développement et d'embauche.

Merci beaucoup. Évidemment je ne suis pas parfait mais l'honnêteté est vraiment un leitmotiv chez moi. Tu as trouvé le bon mot. En même temps, j'ai attendu que les choses soient plus claires avant de publier ce pas à pas, ça aide aussi. La famille et les soutiens divers sont importants, ne serait ce que parce que les décisions que je prends les impactent directement. J'avoue être plus serein. Aujourd'hui j'ai obtenu -et validé- le devis du Greta dans le logiciel Pôle Emploi (Kairos). Il je reste plus que l'étape du financement. Le GRETA me garde la place.

N'étant pas Bourguignon, ni chaudronnier, je n'ai pas de lien avec les autocuiseurs.
Sébastien étant mon prénom, j'ai pris le diminutif de "Seb", c'est bien.
36 n'étant que le département de résidence, il n'y pas de lien non plus avec l'ancêtre de l'internet.

Merci à toi pour ton commentaire et bonne journée.

Non, non, je ne vais pas y aller... je connais depuis déjà quelque mois !
J'ai tout lu avec attention et grand intérêt.
Par contre, si, il faut que j’aille voir si tu as mis des nouveautés.
Je te souhaite plein de réussite.

Tu as mal inséré ton lien
Mais j'ai réussi a y aller quand même (et fb et lkdn du coup).
Sympa le site.

ça met cette adresse : lairdubois.fr/...as/boislogiq.fr
en tapant juste boislogiq.fr, ça marche. Tu ne t'es pas trompé en insérant le lien ?

Quentinxaille je n'avais pas vu ton commentaire. Je suis très content pour toi. Ça a effectivement l'air très bien, déjà varié et déjà dans le vif du sujet. Profites bien, ton enthousiasme fait plaisir à lire.

c'est nerveux... c'est la notion de "très vite" qui me me fait rire.
Mais c'est vrai que ça va passer vite maintenant. Oui ça fait plaisir.

Oui tu as bien compris (10 semaines de stage : 1 fois 2 semaines et 2 fois 4 semaines).
Concrètement, je ne te dirai pas la différence entre le CAP et le BEP. Sauf que le BEP est d'un niveau plus élevé et est nécessaire pour faire un bac pro. (c'est l'idée pour l'année prochaine mais rien n'est sûr pour l'année prochaine). Le BEP sanctionne la 1ère Bac Pro avant l'entrée en terminale.

Après le CAP, il y a 2 voies possibles :

CAP => BEP => BAC PRO
CAP => Brevet Professionnel en 2 ans

Donc je gagne 1 an sur le parcours total.

Autre point, dans le bâtiment, il y a une grille des salaires dont le diplôme est un des éléments clés. Du coup, dans mon projet de reconversion, je vais gagner moins qu'avant, mais si je peux passer un diplôme plus élevé (donc à priori plus intéressant) et avoir une baisse du salaire un tout petit peu moins forte, je n'ai rien contre. Surtout que ça peut supposer d'avoir aussi des fonctions plus intéressantes après coup (dans la vie active).

Ah oui ! Jolie porte ! Le cadre doit être très sympa en plus.
Tu vas te régaler.

merci mais pour l'instant je n'ai pas fait grand chose :)
Au fait, tu es en reconversion aussi ? ou en formation initiale ?
Qu'est ce que tu trouves "le plus dur" ?

JPA33 oui je pense qu'il "suffit" de tomber sur la ou les bonnes personnes. La chapelle a peu d'importance. Elle en a eu mais les repères antérieurs ne sont plus forcément valables aujourd'hui. Ces repères sont flous maintenant et il faut effectivement se forger sa propre opinion et n'attendre rien des autres de désintéressé et de concret.

Quentinxaille ah ben non :(
un petit bug qui traîne...

Effectivement, ça fait râler quand une telle réponse se perd dans la nature.
Etant plus ou moins originaire de Castres, je connais un peu Revel.
C'est un peu le Faubourg Saint Antoine du Sud Ouest, je crois que je t'envie un peu.
Si en 3 semaines, tu as déjà fait tout ça et si tu es chez quelqu'un qui désire vraiment transmettre, il n'y a pas de raison, ça va vraiment bien se passer.
Tu sembles vraiment à l'écoute.
Après c'est un métier, si on peut apprendre rapidement une technique, pour la maîtriser, il faut du temps et de la pratique.
Tu es tellement enthousiaste que je ne vois pas ce qui pourrait clocher.
En plus, nous les amateurs, on a la chance de pouvoir un peu travailler à la maison. Pas forcément avec les mêmes machines et les mêmes méthodes mais ça nous permet quand même de commencer à consolider un peu d'expérience.

Par exemple, je suis sur un projet de meuble(s) pour le sous sol. Depuis mon stage (qui était surtout de l'observation) je me rends compte que j'appréhende le projet différemment. Ce n'est pas pro mais c'est moins amateur. Dans ton cas, ça doit être décuplé.

Oui c'est clair. J'attends la rentrée et je vais surement orienter mes stages vers eux plutôt.

merci
oui ça vaut le coup ! largement !
c'est difficile de décrire tout ce qu'on fait. On baigne dedans, c'est tellement cool.

Oak peut être pas pour tout le monde, mais ça doit être un de nos points communs aussi.
et là, il y a plein de ressources, presque illimitées.
J'ai même accès au CDI !!

Oak même pas peur !
j'ai emprunté celui sur les tracés d'atelier et un autre sur le Mobilier français, Moyen Age et Renaissance. ^^

Pour ma part j'ai 3 stages de 12 semaines en tout (1 fois 2 semaines et 2 fois 4 semaines).

PS : j'ai déjà le livre sur les établis dont tu parles. Il est effectivement intéressant et agréable à lire même si certaines parties sont répétitives.

Oak +1 le plaisir d'abord !

merci !
c'est très bien résumé, c'est effectivement un chemin. J'ai quelques objectifs un peu vagues mais je ne sais pas où ça me mènera et c'est vrai qu'il faut accepter ça aussi.
N'hésite pas à partager tes créations, surtout si tu arrives systématiquement à contourner l'option MDF. Non pas que je veuille l'éliminer (quoi que...) mais étudier les solutions que tu choisis doit être intéressant.

Merci pour tes encouragements Alban
Tu sais les parcours sont différents. Vouloir s'installer à son compte est plus facile à faire que trouver du travail comme salarié sans être diplômé. Par contre,une fois installé c'est plus compliqué d'être à son compte que salarié.

Tout simplement quand je cherchais un maître d'apprentissage pour un contrat de professionnalisation la porte se fermait très vite. Il y a des postes à pourvoir mais ils cherchent des diplômés. D'où le diplôme. Tout simplement.

Merci :)

La PSE se passe bien parce qu'on est un groupe d'adultes (à une exception près) et que totu le monde joue le jeu. Les "élèves" commentent largement et la prof qui est cool laisse faire si on déborde. Ca doit l'aider à tenir l'horaire, sinon ça irait trop vite.

On ne fait qu'une partie des cours, du coup, elle a toujours quelque chose en réserve pour nous faire bosser si besoin.

J'espère pour toi que tu ne seras pas avec les jeunes pour cette matière, sinon tu vas trouver le temps long.

C'est le marche pied style Ikéa ?

Bon courage aussi. :-)

Merci de ton commentaire qui pourra aiguiller Neiru dans ses recherches.
Ça confirme ce qu'on m'a dit, l'important c'est le ou les profs.
Ton pseudo résonne étonnement pour quelqu'un qui retourne 30 ans en arrière sur les bancs du lycée...

Merci. Le mien est mal barré. Certains gamins s'amusent à dérégler les machines. Du coup quand la scie à format ne coupe plus à angle droit ça gâche un peu le travail.
Sinon, désolé mais le sujet m'a été donné avant que je vois ta réalisation. Je pensais bien que quelqu'un l'aurait fait ici. De loin il ressemblera plus au tien qu'aux autres réalisations sur le même principe. :Wink:
Pour l'instant je ne choisis pas ce que je fais mais je compte les aiguiller plus tard.

Oui c'est pas faux non plus. Mais chez soi on connaît ses machines avec leurs qualités et défauts. C'est quand plus facile du coup sur ce plan là.
Ça doit être rageant pour la domino, c'est clair.
Le déréglage est parfois fait intentionnellement, pour que celui d'après se plante. Il peut y avoir compétition entre élèves voire en entreprise. Sans parler de bizutage.

Merci
Si ça peut en aider certains à sauter le pas où à les guider un peu, tant mieux.

Merci sylvainlefrancomtois

Non bien sûr. Ça ne me concerne qu'indirectement. Je suis en lycée professionnel avec des gamins de 3eme au bac pro. Certains en échec scolaire et parfois socialement bizarres.

kaj : je ne veux pas te vieillir, mais si ma mémoire est bonne tu es retraité. Si je dis vrai, ça veut dire que tes débuts ne datent pas d'hier.

Et pourtant tout ce que tu as dis aurait pu être dit hier. C'est toujours (au moins) aussi vrai, peut être même plus encore.

Ma fille est en terminale et j'ai assisté à tous ses conseils de classe du collège et ceux de sa seconde. L'objectif maintenant est d'avoir le maximum d'élèves qui arrivent au bac (80% d'une tranche d'âge, souvenez vous). Dans les faits, ça veut dire que :

• on baisse le niveau afin de permettre à des enfants d'atteindre le bac alors qu'avant ça n'aurait pas été possible
• on décourage ceux qui voudraient changer d'établissement scolaire
• on décourage encore plus ceux qui voudraient changer de voie, notamment ceux qui veulent aller vers la voie professionnelle.

Les conséquences :

• la filière professionnelle est toujours considérée comme une voie de garage
• ceux qui empruntent cette voie de garage on un niveau scolaire plus faible qu'avant
• le cap et autres diplômes se dévalorisent également.

On est bien loin des beaux discours politiques qui prônent l'inverse.

Autre exemple, lors d'un de mes stages, il y avait un apprenti de 15 ans qui a du se battre pour aller en CFA, certains profs lui disant même "qu'il ne ferait jamais rien de sa vie" s'il allait là bas. Ça se passe en 2019.

Il faut savoir que les principaux de collège, profs principaux et autres proviseurs de lycée touchent des primes en fonction des taux de réussite aux examens, des classements des établissements et du nombre de poursuite d'études en filière générale.

C'est à cause de tout ça que j'ai précisé que c'était toujours AU MOINS aussi vrai.

Il ne faut pas confondre le niveau scolaire d'un individu avec son niveau tout court. Les métiers manuels sont dénigrés dans les études mais font rêver beaucoup de monde.

Comme je le dis dans un article, il ne faut pas avoir l’argent pour motivation (ce qui est totalement à contre courant aussi). Mais partir dans l'artisanat ou une voie professionnelle n'empêche pas de devenir riche ni de faire des études longues.

Désolé du pavé, je vois tous les jours des "gamins" motivés (et d'autres beaucoup moins) et c'est les premiers que je veux retenir. Certains recherchent même des menuisiers "à l'ancienne" pour faire de la fabrication, avec de beaux outils, etc. Ce n'est pas qu'une envie d'anciens ou d'amateurs parfois un peu bobos (là je me vise peut être un peu ^^) ou fleur bleue.

kaj ah ah très juste ta dernière phrase. Je te la piquerai.
C'est déjà difficile pour un jeune de savoir ce qu'il veut faire, autant encourager ceux qui savent et sont motivés, qu'elle que soit la filière choisie.

Bien vu. Les lames sont très sollicitées et ne restent pas affûtées longtemps. Pour tout dire, j'avais un moins pire résultat avec la scie qui n'a pas d'inciseur qu'avec la scie qui en était équipée.
Pour les alèses, elles sont très fines en partie à cause d'un défaut d'équerrage de la scie. (Voir les discussions plus haut à ce sujet). Là aussi, c'est le métier qui rentre.
A la base, les alèses devaient faire 10mm.

Ah oui ? c'est original ça. C'est une forme de réinsertion pour des jeunes en échec scolaire ou non pas du tout. En tout cas, ça doit être prenant, enfin tout dépend de la taille des groupes et de la motivation.

Des gars comme Oak et moi du coup. Ça doit être prenant aussi (ils sont bavards et très demandeurs, moi en tout cas)

merci :) J'avais peur que ça commence à devenir longuet pour le lecteur. Du coup, je pars sur des articles courts. Il y aura d'autres choses cette semaine. Les techniques utilisables sont infinies. Et je ne suis pas encore à l'arêtier. Mais on va commencer à parler de courbe ;-)

Merci, beaucoup trouvent ces "f" fastidieux (j'imagine que c'est à ça que tu fais allusion). Personnellement, je trouve l'exercice utile et ensuite ça permet de constituer une banque d'assemblages.

sylvainlefrancomtois je suis à moitié d'accord : les exercices permettent de se rendre compte mais ensuite il est possible de réaliser des ouvrages qui comprennent ces assemblages. Ce que je veux dire, c'est que j'ai compris les assemblages en question mais de là à dire que je maîtrise, il y a un pas.
Et aussi quand on fait un exercice, on est plus attentif. Quand la difficulté se cache dans un ouvrage, c'est plus subtil. Et ça fait partie de la progression pédagogique AMHA. Et en le refaisant différemment, je pense qu'on arrive à un niveau plus proche de la maîtrise.

euh Oak, il ne faut pas oublier que sylvainlefrancomtois tient à être tutoyé.
Moi aussi d'ailleurs.
On voit bien qu'il y a des erreurs sur certains, notamment dans le cadre de la feuillure large. Tu as l'air con quand ta mortaise est beaucoup plus grande que le tenon... C'est donc un apprentissage par l'erreur. Et après, ça fait des échantillons. J'ai trouvé très intéressant de fabriquer les 2 "F" à feuillure en même temps. On visualise beaucoup mieux la différence.

Et puis, Oak, vuc e que tu sors, je ne vois pas où est le mauvais élève.

Il n'est pas trop tard, si ça pouvait te remotiver. 'wink:
Merci de tes encouragements.

merci,
Pour la colonne 3 profs sur 5 m'ont féliciter et le plus ancien m'a dit dit "elles sont vachement bien tes coupes d'onglet" au sujet du cadre à profil contre profil.
J'avoue que c'est très très gratifiant.

La dernière fois on est parti sur autre chose mais je plussoie fortement sur le fait de devoir maîtriser ces techniques de bases. Ça ouvre à une certaine autonomie et je vois bien que mon travail s'améliore petit à petit au fur et à mesure de la pratique (ça aussi c'est gratifiant)

Et les enseignants sont contents de pouvoir pousser un peu un élève qui a vraiment envie d'apprendre (même si je ne suis pas le seul évidemment et heureusement). D'ailleurs je commence à bien sympathiser avec les autres élèves bien motivés (dont un MAF).

merci !

Oui la conception de l'aspiration est de haut niveau.
Une autre photo avec l'autre tenonneuse et pas mal de tuyaux.
Au niveau matos, il y a de quoi faire c'est clair même si le matériel est quand même très sollicité (pas tant d'heures que ça au final mais utilisé quasi uniquement par des débutants dont certains s'en foutent).

En quantité, il y a :
3 scies à format dont une numérique
2 scies à ruban
1 grosse scie radiale + 2 kapex
1 dégau
1 raboteuse
2 tennoneuses
4 mortaiseuses
1 tour
3 toupies
1 calibreuse
2 tables aspirantes
1 ponceuse à bande oscillante

plus 1 autre dégau et une corroyeuse pas en service

non mais ça pourrait, j'imagine que les normes de poussières sont drastiques dans un lycée. Du coup, côté aspiration, c'est loin d'être sous dimensionné.

merci :)
On a fini de faire connaissance avec les machines, du coup on est moins timide et quelques automatismes commencent à venir. Je pense que la semaine prochaine, en stage avec des machines auxquelles je ne suis pas habitué vont me faire régresser un poil.
Pour l'aspiration, j'imagine qu'il y a des normes très élevées en milieu scolaire.

J'ai oublié il y aussi une cnc de dingue ! je pense que la table se compte en mètres.

Oak : c'est sûr que dans mon stage, ça sera plus vintage. Même s'il y a quelques machines vintages au lycée, elles sont toutes équipées de sécurités aux normes.
Et toi dans ton stage ? des vieilles bécanes aussi ou du moderne ?

L'atelier à l'air vintage dans son ensemble. Il n'y fait plus gaffe, j'imagine, mais il y a des trésors partout.

Merci mokozore. Ton retour fait plaisir à lire.

Merci dependancesbois En tout cas je ne regrette pas du tout. Et il reste tant de choses à faire. Les bouquins c'est bien mais du coup ça donne envie de tout faire. Et je n'en suis pas encore aux arêtiers.

Un peu comme là où je vais aller en stage mais avec moins de passage. Je m'y sens comme une petite fille au rayon poupées d'un grand magasin.

Si si, j'en ai mais je ne leur ai pas demandé l'autorisation de les publier (d'où le relatif anonymat que je maintiens). Je leur poserai la question la semaine prochaine.

Oui c'est très intéressant. Mais je ne suis que le manœuvre, ils y arriveraient aussi bien sans moi (sauf aujourd'hui). Quand le compagnon et un ouvrier poseur se mettent en route, ben on a l'impression de faire de la figuration.
Mais hier c'était observation et aujourd'hui action.

Elle a clairement un passé très lourd qui remonte d'une lignée de charpentiers dans les années 1850.

oui mais on laisse passer le week end tranquille

Merci sylvainlefrancomtois pour cette définition, je ne savais pas.
C'est comme au tennis, les maîtres font courir les plus jeunes.

Ben oui, on peut commencer tard... très tard...

Voilà, c'est ça. Le concept c'est de mourir jeune mais le plus tard possible !

??? oui je ne comprends pas...

racmterrof où vois tu des traces de coups sur la table ? Sincèrement je ne les vois pas.
Les traces qui ressemblent à de grosses rayures sont de la paraffine.

Oak tu crois ? Ya rien de méchant à mon avis, ce n'est que les ronds de poêle qui sont posés un peu n'importe où, n'importe comment, j'imagine.

C'est exactement ça, faut reprendre le rythme et le bon chemin.

kaj et sylvainlefrancomtois : il me semble bien que c'est sur l'ADB que quelqu'un l'avait partagé mais peut être pas. J'avoue que je fais des recherches et des lectures tous azimuts depuis quelques temps et je peux confondre. Toujours est il que quelqu'un a partagé ce document et qu'il en soit remercié. (et vous aussi pour tout ce que vous apportez ici).

Ah super ! Je te souhaite beaucoup de réussite et de la persévérance. Et surtout, un grand épanouissement.

Dagio je vois sur ta présentation que tu es dispo pour visiter des ateliers.N'hésite pas à demander à faire des stages ou aller discuter avec des pros (ou des retraités). Dans les lycées, CFA et autres centres de formation, les profs on souvent eu une autre expérience professionnelle avant, et peuvent donc en parler et donner des tuyaux sur des boites sympas à visiter.

Bienvenue sur l'Air du bois

Pour t'aider, tu as la rubrique "écoles" et "boiseux" en sachant que tu peux faire des rechcerches géographiques en cliquant sur les cartes. Les adbistes seront sûrement enclins à te faire visiter leur atelier.

Chez moi, ça pourrait le faire mais c'est vraiment loin pour le coup.

Si ! tu es le premier a m'en faire la remarque.
Et ce, pour 2 raisons :

• éviter le contre fil comme tu le précises
• mettre le parement sur table (règle de base qu'il faut contredire uniquement lorsque c'est nécessaire)

En pratique, il ne restait que 2 millimètres à enlever après chantournage à la ruban donc ça s'est bien passé. Mais il vaut mieux respecter les principes soulevés quand c'est possible.

Je vais éditer la publication en ce sens. Merci

oui mais avoir les bons réflexes évite des bêtises. sur le socle, je n'ai pas respecté le parement et c'est dommage. pour la moulure en établissant bien, je ne me serai pas trompé.

Boris Beaulant ok, je vais faire ça

Boisbarbu ah merci, c'est gentil ^^

Boisbarbu nécessaire, non mais utile oui, toujours.
Je suis étonné que tu apprennes des choses en étant charpentier, mais c'est le cas, tant mieux.
Dans le passé, j'ai aussi fait un peu de formation et la transmission du savoir (et savoir faire) est quelque chose d'important pour moi. Et souvent quand on transmet ce qu'on connaît on apprend en retour.

Oak oui bien sûr comme l'inverse doit être vrai également. Mais je suis étonné agréablement que Boisbarbu apprenne des choses dans ce que j'écris. Mais tant mieux !

je ne me sous estime pas Oak, la modestie n'est pas qualité première !
En tout cas, je suis content que ça soit utile.

Ah ah merci Sylvain, joli pseudo ! Quand je l'ai vu dans mes notifications, avant de lire, j'ai cru que c'était Alain qui s'était inscrit ;-)

Bienvenue ici, tu vas voir l'Air du Bois est tellement riche que tout le monde peut y trouver son compte quel que soit le niveau ou le domaine du travail du bois. Avec des membres sympas, très partageurs et très pointus (certains cumulent les qualités).

L'ambiance à l'atelier n'était pas meilleure cette semaine, peut être l'arrivée des vacances scolaires qui énerve un peu les jeunes. Je viens de passer 2 jours en SST donc la semaine a été longue mais plus courte en atelier.

N'hésite pas non plus à nous montrer tes créations, c'est toujours instructif.

Content pour ta prochaine PMSMP, c'est à St Flo ? (je n'ai pas eu de réponse de leur part)

Ah ah non je ne connais pas.
Mais ça m'intéresse.

Ou un fer qui se détache de la toupie.
On a parlé de ces plaies. Le conseil est de mettre une compresse et de ne mettre du sparadrap que sur 3 côtés pour laisser sortir l'air mais l'empêcher de rentrer.

Oui ce serait bien.
Tu passes un diplôme aussi (je crois que oui mais j'ai un doute).

Kudsak ah oui, et la période est encore plus incertaine. Courage.

Merci beaucoup !
J'espère que ça pourra aider à oser ceux qui ont envie. A vivre, c'est passionnant aussi.
Et dans cette période, j'essaie de mettre en pratique. Mais il me manque un peu de matériel, notamment sur la toupie. Mais bon, ça permet de bien faire le point sur ce qui manque.

Merci !
Bon je en suis pas trop inquiet, mais un tient vaut mieux que deux tu l'auras.
Et je ne vous dirai la suite qu'après

Yes !
Tu as une idée des dates ?
Toutes les infos que j'ai eues sont très floues...

merci !

La motivation aide forcément, c'est sûr !
Mais le sésame est indispensable pour la suite.

Herlem merci

Merci beaucoup Bonbonveronbi. Le parcours n'est pas exceptionnel, il y en a beaucoup d'autres. Mais j'espère aussi aller plus loin (le plus loin possible en fait). C'est bien parti pour, mais j'en dirai un plus après les résultats.

Par contre, effectivement, je commence le toupillage arrêté en prenant appui sur le guide aarrière. Je suis preneur de conseils s'il y a mieux ou différent.

Oak ah oui le 3 ?
Les dates peuvent être différentes suivant les académies je crois.
On verra bien. En tout cas, on s'en rapproche !

Merci Angele-David angpour ton commentaire. C'est gentil.
Si ce partage peut plaire à quelques uns et être utiles à quelques autres, c'est le but.

Ah ah. Disons que la solitude ne me fait pas peur.
Oublier de me raser... on en est au stade de l'habitude là!
Par contre la fourrure c'est beaucoup moins ma came, j'aime pas avoir trop chaud.

Merci Vic66
C'est bien connu, il reste à venir.

Bonbonveronbi Je vois ce que tu veux dire. Je viens de relire le numéro 197 de mai juin 2019 sur les toupillages arrêtés. (Il y a eu une excellente série sur les différents toupillages sur 5 ou 6 numéros).
L'un des profs m'avait dit de faire comme je l'ai présenté. Et un prof (Le même? Un autre ? Je ne sais plus, il y en a 5) m'avait conseillé de lire l'article du Bouvet que je viens de citer.
Des pas à pas sûr le toupillage me paraissent intéressants. Il "suffit" de bien insister sur la sécurité en mettant les mises en garde nécessaires.
Il vaut mieux, AMHA, trouver des ressources qui expliquent comment minimiser les risques sur un toupillage dangereux que rien du tout. Au risque que quelqu'un tente l'aventure sans les conseils qui vont bien et que l'accident survienne.
Connaître les risques permet plus aisément de s'en prémunir.
Tout ça pour dire que la toupie est un outil extrêmement polyvalent et par là c'est bien un outil dont l'expérience transmise par les chevronnés est précieuse.

Jeudi pour moi.

Oui, merci d'avance.

Effectivement, je ne l'ai pas lu. C'était presque une private joke avec ma femme (qui ne vient pas sur l'Air du Bois) et qui me dit souvent que je suis un ours.

Par contre, je pensais que c’était un livre récent. Apparemment, ça parle d'un ours qui se retrouve embauché dans une usine à la sortie de son hibernation.

Ah oui, ton instagram est sympa spiral !
Mention spéciale pour le sac à dos. Tu n'as peut être pas envie de le présenter ici mais ça le mérite, franchement.
Ton refus du mdf est lié à un aspect écolo , santé ou tout simplement tu n'aimes pas cette matière ?

Ah cool, j'espère que ce sera en même temps pour l'académie d'Orléans Tours !

C'est vrai que le mdf ne fait pas rêver. Le valchromat semble un peu plus costaud, en surface en tout cas mais je ne suis pas sûr que ça puisse accepter plus de poids que le mdf de base. sur le CP, ce que je n'aime pas trop, ce sont les chants. Il faut les habiller selon moi.

Oak de nom, oui. C'est à côté d'Orléans.
Tu vas y aller ?

Tu passes pas loin de chez moi alors ^^
N'hésite pas à t'arrêter. (si je suis là)
Tu y vas cet été ?

MOWD c'est triste mais métaphorique de notre monde actuel.

Merci !

Yes, c'est sûr, je suis détendu. mais je n'étais pas très inquiet. Tout le monde m'avait déjà rassuré et les modalités du BEP me semblent moins stressantes que pour le CAP.

D'ailleurs, j'étais peut être même moins inquiet pour toi que toi même lol.
Félicitations aussi.

Les notes individuelles du BEP ne sont pas publiées sur l'académie d'Orléans Tours.
Mais je doute d'avoir le même pédigrée que toi

Merci racmterrof

Merci !

Merci, et avec plaisir.

D'ailleurs j'édite mon article vite fait pour mettre un petit mot à tous ceux qui ont vécu la même chose que nous cette année.

Yes, thanks ! It's just the beginning of the story.
... to be continued...

merci

Merci !
Effectivement, nous n'en sommes qu'au début !
Je viens de passer une petite semaine de vacances avec les attentes du bac (elle visait une mention et n'avait aucune certitude de l'avoir) pour ma fille et du BEP pour moi (en plus, nous n'avions aucune information précise sur la date et l'heure...).
La rentrée est prévue le 1er septembre pour moi. mais j'en dirai plus un peu plus tard

J'avoue que j'&étais assez confiant, vu ce que les profs et le Greta me disaient mais un tiens vaut mieux que 2 tu l'auras.
Du coup, c'est effectivement bon pour la détente ! merci

Merci kaj !

Comme il se doit ! (cherchez l'intrus)

Merci !

Merci beaucoup Herlem

lol, non . J'ai une fille et 2 jours avant mon BEP, elle a eu son BAC.
Donc, elle ne boit plus de biberon
Et maintenant, nous sommes trop vieux pour ces bêtises. Nous attendrons d'être grand parents (on a le temps, laraaaarge) pour pouponner.

Oak Ah je suis bien d'accord mais les notes ont quand même une valeur.
Mais ça ne remplace pas la valeur du bonhomme (ou de la femme), ni la valeur qu'il (elle) transmet dans son travail.
Je te souhaite aussi plein de bonnes choses, de la réussite dans les projets que tu es en train de mettre en place.

Kudsak merci ^^
A presque rien, on aurait pu fêter nos bacs ensemble !
(le deuxième pour moi, je suis déjà BAC+28)

Yes

Ah ah ! Ça va venir... Mais il ne faut pas s'attendre à quelque chose d'extraordinaire. Merci lamalleencoin

lamalleencoin Ah tiens, j'ai un petit annuaire perso des membres de l'Air du Bois qui ont fait une reconversion, il y en a quelques uns, mais je ne savais pas que c'était ton cas. Merci pour l'intérêt que tu portes à cette aventure. mais comme on le voit, je ne suis pas un cas isolé. Ce qui me distingue un peu des autres c'est de le raconter et de me mettre un peu en avant du coup. Mais ça n'en amplifie pas le mérite. C'est juste plus voyant.
Par contre, effectivement, on va rentrer "dans le dur" à la rentrée. Il va falloir passer à la pratique efficace. Mais j'ai 1 ou 2 choses à dire avant. ^^

dependancesbois lol, c'est juste une petite liste que j'avais notée il y a... déjà 18 mois... lorsque je me renseignais sur la faisabilité de mon aventure avant de sauter le pas. Je ne l'ai pas mise à jour depuis. Mais il y a 15 noms, dont le tiens.

dependancesbois oui de mémoire, j'ai dû arrêter après avoir rempli une page de mon carnet, en me disant que c'était courant en fait. Ça m'avait suffit pour me dire que je n'étais pas un extra terrestre et que c'était faisable.
A la suite, j'avais posé ces questions :

Merci Kyoxilbuzz (toutes mes excuses si je prononcé mal ton pseudo ).
A chacun ses objectifs et motivations mais si raconter mon parcours peut aider ceux qui ont envie d'un virage à 180°, tant mieux.
N'hésite plus ! Fait tonnelier !
Pluscserieusement, est ce que tu sais dans quel coin tu veux revenir t'installer en France ? Regarde les spécificités locales et/ou les débouchés, les formations, etc. Par exemple, moi j'aurai bien fait charpentier de marine. Mais les débouchés sont très très rares en Berry.
Dans mon idéal, j'aurai choisi un endroit touristique mais calme pour m'installer. L'Ariege par exemple. Tu es très tranquille presque toute l'année.
Bonne réflexion à toi dans tes projets.

Ah ben voilà, la Touraine, l'Anjou, ... il suffit de pousser un poil plus loin :D
Kyoxilbuzz tu es encore large dans les possibilités, il y a de quoi faire !

lol, disons que j'ai été long à m'y remettre. (et à publier)

Ah oui kaj jet lamalleencoin, je vais attendre "LA" vague !!

JPA33 Clairement oui, c'est plus facile sans attache. Je galère à trouver des menuisiers fabricants dans ma zone. Et j'ai pas envie de faire que de la pose.
En bougeant, les perspectives sont toutes autres !

Ah ah, c'est bien d'apprendre, mais ce n'est vraiment pas l'objectif !

Je n'ai pas le recul nécessaire mais effectivement, intuitivement je n'aurais pas fait comme ça. Si la rénovation n'était pas possible pour des questions de dimensions, j'aurais soit changé de modèle de fenêtre, soit prévu une dépose totale.
Mon collègue me disait que c'était son lot quotidien de devoir trouver des combinés pour poser les menuiseries.
J'imagine que ça dépend des choix techniques fait en amont plus ou moins judicieux et de la capacité à prendre les bonnes côtes.
Bon, j'y vois un côté formateur, c'est l'essentiel.

Oui, c'était du costaud, fixation à lancienne avec des pattes scellés dans le mur.
De ma tres maigre expérience, le temps de pose d'une fenêtre varie de 3/4 d'heure (demontage inclus mais peut mieux faire) à 3/4 heures. Difference subtile à l'écriture.
Une autre merdouille que j'ai eu : une fenêtre pré percée en usine, avec des verrins et les vis qui tenaient dans rien... Obligé de percer en biais mais très compliqué à cause des verrins qui redressaient les vis.
Si j'ai pas d'autre idée, pour le prochain article, on ca parler tapées, persiennes et jalousies.

Bonbonveronbi c'est clair, mais j'essaierai surtout de m'en souvenir si je dois prendre des côtes.

Disons que je ne suis pas certain que ce que j'ai fait soit très exactement ce qu'il faut faire. Il y a poseurs bien plus expérimentés ici qui pourraient être beaucoup plus complets et précis dans leurs explications.

L'idée, c'est un peu de le faire ici en fait.
Le risque avec un pas à pas, c'est que certains le lisent et le prennent pour la vérité vraie. Et avec les commentaires du dessous, je pense avoir raison de m'abstenir.

Oui, je pense aussi.
Je me trompe peut être mais faire un appui en massif, ce n'est pas plus compliqué, et c'est plus durable.

Merci Bonbonveronbi effectivement, ça fait plaisir mais je n'ai pas fait tous ces efforts pour faire ce que je n'aime pas.
Pour la méthode, j'aurai bien aimé avoir un aperçu quand même de ce que tu aurais fait dans ce cas là.

Ara : j'ai gagné 30 €uros en pourboire sur les 3 semaines, c'est bon ? j'suis pro ?

Ah bon ? Les cornières d'habillage en alu, de la même couleur, ça fait bien propre je trouve. Je trouve ça très bien. Par contre, c'est de mettre du medium dessous qui m'étonne.

Lol même pas !
Par contre, on m'a donné un truc pour encourager les pourboires. Quand tu ranges, tu laisses un niveau sur le seuil ou la traverse basse. Et quand tu fais le tour avec les clients à la fin. Tu dis : ah mince j'ai failli oublier mon niveau. Et le client voit que c'est Paaar - faiiit !!!

Ah oui, je n'avais pas compris que tu parlais de dépose totale.
En rénovation, logiquement il n'y a pas de reprise de crépi ou peinture intérieure. En dépose totale, c'est difficile de sortir propre sans rien abîmer.

Lol oui c'est clair. Bon, tout n'est peut être pas d'origine non plus et il y a des chances que je ne sois pas le premier à le retaper. Merci au passage.
Les pieds tiennent bien oui, mai sil y a 2 vis de 4.5 x 120 pour aller rattraper le bois sain. Et vu comment ça serrait, le bois sain est costaud !

Exactement, c'est ce me disait Jean Marie. Très ingénieux mais à ce niveau là, il fallait quelqu'un de très expérimenté. Chapeau !

C'est vrai mais à l'époque, les arbres étaient abattus à un moment précis, séchage lent et naturel, etc... tout cela a changé.
et nos intérieurs sont chauffés.

Merci pour tes encouragements.

Je suppose qu'effectivement entre ce qui se dit et la réalité, il y a des croyances plus ou moins vraies qui mériteraient d'être discutées. Je n'ai pas encore assez de culture et d'expérience pour distinguer le faux du vrai. Je ne pense donc pas que ce soit à moi de lancer une telle discussion dans un pas à pas, mais elle aurait son intérêt et je la suivrai. Rien ne presse, peut être qu'un peu plus tard, je pourrai m'y lancer si personne ne l'a fait.

Je ne pense pas qu'il faille opposer les générations, le travail est vraiment différent. C'est vrai que la façon dont je l'ai présenté le laisse supposer mais ce n'était pas l'objet. Tellement de choses ont changé que l'opposition n'a pas de sens et même la comparaison est difficile. A l'époque de la construction de ce meuble tout était fait à la main, il fallait économiser les gestes, l'énergie et la matière. Il s'inscrit dans une époque et il y répondait parfaitement.

Je pense qu'aujourd'hui en partant des mêmes planches on aurait beaucoup de mal à arriver à un tel résultat. Mais ce résultat ne correspond plus du tout aux attentes actuelles, et je ne parle pas du design qui lui aussi est dépassé.

Mais si on pouvait ressusciter le fabricant de ce meuble, il ne serait pas adapté non plus à nos méthodes modernes et il aurait du mal à comprendre la conception même de certains ouvrages d'aujourd'hui.

Ce que je voulais souligner, c'est le savoir faire immense qu'il y a dans ce meuble quand on voit de quoi il est parti.

Merci ! ^^

Alors, non aucun traitement. Mais je ne pense pas qu'il soit encore habité, apparemment cela faisait 5 ans voire plus que le meuble était là et aucune trace de sciure.

Concernant l'enture, effectivement la seule explication que j'ai eu c'était pour le côté discret sur le côté. Le trait de coupe en biais est plus visible et c'est mieux qu'il soit derrière. L'autre point que je connaissais, c'est que le collage en bois de bout ne tiens pas, d'où la coupe biaise.

Demain, j'essaierai de penser à poser la question sur les charges.

Mais de mon point de vue ce sont les vis qui prennent la charge maintenant et je ne pense pas que le joint de colle soit très sollicité.

Je te dis, si j'ai d'autres explications.

Merci aussi !!

J'ai eu mon BEP en juin.
Pour le CAP auquel je m'étais inscrit en candidat libre, il tombait pendant le précédent stage. Je n'y suis donc pas allé.

Ara Au début en lisant le courrier, c'est ce que j'ai cru : "les cons : ils me l'ont donné quand même lol ! Ah ben non en fait.".

Kentaro Effectivement, je ne sais pas si c'est bien nécessaire mais c'était faisable et sans difficulté particulière ni perte de temps significative. C'aurait été une bonne solution.

Le pied est pas mal bouffé oui mais ce qui reste l'est beaucoup moins et les vis vont vraiment dans le dur. (120 mm)

merci sylvainlefrancomtois le stage était super, c'est facile de faire de bons retours.

Oui, ça fait vraiment envie !

Avec plaisir, si ça peut être un peu utile, c'est gratifiant.
Oui les chemins sont complexes et il faut faire des choix en amont ce qui n'est pas toujours évident. Le CPF de transition me semble une voie peut être un peu plus longue (mais ce n'est pas sûr du tout), peut être un peu plus sereine et plus professionnelle.
En tout cas, bonne réussite à toi !

Voilà, c'est plus cool de bosser en musique, non ?

kaj Ah mais bien sûr que si le rock garage existe !!!

Ara tu aurais préféré cette photo j'imagine...

Tu es tout excusé.

L’album Tres Hombres est de 73 si je ne m'abuse.
Et ce n'était pas le premier.

Ah ah ! On dirait un escroc sur la première photo, et un taulard sur la seconde, c'est cohérent !

J'ai failli la faire mais je me suis que quelqu'un y penserait. Et je ne suis pas étonné que ce soit toi.

Tu nous fais lire 80 pages de ta-vie-ton-oeuvre

Oui ça commence à être long. Je suis en train de chercher l'épilogue.

Heureusement que tu es fier, et tu peux !

Merci

La fierté, c'est un peu l'opposé de la honte. Et à la fin, j'avais un peu honte de mon métier, de ce qu'il était devenu. Là c'est ça change tout, c'est clair.

Anecdote au passage : les gars m'ont demandé ce que j'avais fait comme études... moment d'hésitation et réponse "je suis menuisier".

• Ah merde t'es pas peintre ?
• Ah non ça risquait pas, s'il y a un truc que j'aime pas c'est ça

Du coup, j'ai évité la corvée de peinture, ouf !

C'est la première fois que je réponds juste je suis menuisier. Il y en avait un autre dans l'équipe et on a fait un binôme.

oui, c'est un peu comme "super héros" en fait !

Merci Maître Jedi !

merci !

Je n'ai pas tout dit, avec il y a une domino, une fraiseuse virutex pour les gorges à joints, des outils de toupie, une multimaster fein, des servantes et la règle coulissante macc... (et à prendre plus tard, la mortaiseuse et un aspi).

Un super type en plus, plein de conseils en plus et certains outils ont l'air neufs !

Sinon, la fonçure, c'est l'étagère sous l'établi.

Merci aussi !!
Je crois que je vais galérer sur certains points, c'est clair.
Mais j'ai demandé une bibliothèque technique au Père Noël !
Et puis, je prévoirai un peu plus de pièces d'essai ! ^^

Pour l'état d'esprit, il a bien plus au menuisier en préretraite à qui j'ai pris tout ça, d'où les cadeaux. Et il devrait y en avoir d'autres, à commencer par son stock de vis fendues ! On va faire du vintage !

Ou encore du suif !

Dans les trouvailles, il y a un vieux fiolm e,n nopir et blanc où on voit des Compagnons restaurer un clocher... Tout en vis fendues avec tournevis à vis sans fin.
Impressionnant.

Et merci pour les encouragements !

Merci beaucoup. Ton commentaire me fait plaisir, si ce pas à pas à pu être utile à d'autres tant mieux. Chaque parcours est différent mais ça peut aider de se rendre compte du type de chemin dans lequel on s'engage.

Merci aussi pour les encouragements

L'établi, c'est la cerise sur le gâteau. Mais le gâteau c'est l'atelier, clairement.
Il ne va pas tout à fait faire 47 m².
Les machines seront dans une ancienne grange de 47 m².
L'établi, tables de montage, petites machines (scie radiale, etc) seront dans une pièce attenante de 47 m².
Il me reste environ 40 m² avec un coin "cuisine et wc", stockage...
Plus une cave dont je ne connais pas la superficie et une mezzanine de 100 m².
Il y a aussi une dépendance d'une trentaine de m², ancien labo qui me servira à vernir et peindre je pense.

Merci pour tes ondes !

J'ai réfléchi aux questions de pas à pas... savoir si je poursuivais celui ci ou si j'en faisait un autre...

A la réflexion, je ne pense pas en faire d'autres : il y aura l'atelier dans la rubrique atelier (peut être un pas à pas quand même) car il y aura plusieurs étapes, il y aura les créations dans la rubrique créations et je vais surtout squatter la rubrique "questions" !

Le menuisier de chez qui il vient avait pris la suite de son père qui lui même avait pris la suite de son père. Cet établi là n'est pas si vieux mais j'ai vu celui du grand père (plateau bien moins épais après avoir bien vécu !). J'ai même vu des lettres avec l'en tête du grand père ! Et je me dis que le grand père à dû affûter la varlope avec le fer bien usé !
Autant ça met clairement la pression et ça me rappelle qu'il faut être à la hauteur (de ses capacités mais travailler pour toujours s'améliorer), autant ça donne l'impression d'être accueilli dans une grande famille. C('est très émouvant. Et l'établi a une odeur qui ne passe évidemment pas à travers les photos !
Merci beaucoup pour tes encouragements !

Merci beaucoup !
C'est un peu mon but, d'aller dans le sens du vent. On peine moins qu'en sens contraire.
Et ton commentaire me touche

C'est très gentil, merci !
Autant pour les encouragements que pour le plaisir que tu dis avori eu à lire ce pas à pas.
Il faut bien avouer que j'ai pris plaisir à le vivre, à l'écrire et que ça m'a permis de bien poser mes idées. Et tous les commentaires reçus ont éclairé ma réflexion.

dependancesbois je suis content que ce texte apparaisse dans les commentaires de ce pas à pas.

Oui mais quand j'ai répondu on était encore samedaï
J'imagine bien que ça ne va pas être simple. Etonnamment le seul truc qui ne m'inquiète pas c'est de trouver du boulot. Visiblement, il y en a. Et nosu ne seront pas beaucoup pour le faire.
Avant d'avoir les mêmes difficultés que toi, je pense que je vais déjà avoir du mal à bien évaluer le temps nécessaire. Et ensuite, j'aurais du mal à respecter ce temps.
Mais bon, sur le principe c'est simple : soit on a de l'expérience et on sait où on va, soit, on en manque (ce qui est mon cas) et il faudra tâtonner.
Et à la fin, il faut que tout le monde s'y retrouve.
Dans 18 mois, j'y verrais plus clair, avec un certain rodage des méthodes, de la connaissance des machines, du type de chantiers que j'aurai, des habitudes fournisseurs, etc... Les difficultés seront toujours là mais auront évolué.

Pour la griffe, j'ai l'impression qu'il y avait 2 sens d'utilisation. Là, c'est pour les pièces fragiles ou semi finies et retournant pour les pièces brutes. Mais c'est difficile à dire, elle est pas mal usée.

Et merci pour les encouragements

• mon premier contrôle fiscal...
• ma première Porsche
• mon premier dépôt de bilan

Eh non, la Porsche (trop tôt en tout cas, et sauf exception), c'est un signe annonciateur du dépôt de bilan assuré. On en peut jamais rentrer dans ses fonds après ça.

Par contre, tu as raison, sur le mot de la fin, je vais corriger.

Ton message me fait très plaisir et m'apporte du soutien. Ce n'est pas que j'en manque mais c'est toujours bon à prendre. Merci.

Tu as raison, la recherche d'histoire est aussi un plus à mettre en avant. J'essaie d'avoir un projet cohérent et ce n'est pas forcément si simple. C'est aussi des rencontres. Et des petites choses anodines peuvent déboucher sur de grandes choses.

La chance ne vient jamais par hasard, il faut la provoquer.

Je suis très partagé sur un nouveau pas à pas, pour plusieurs raisons.

• mon installation n'est pas un modèle du genre et je ne conseillerai pas forcément à quelqu'un de se lancer comme ça
• quand je racontais ma formation, c'était entre moi et les adbistes, on était entre nous. Là, je compte aussi me servir de L'ADB comme site vitrine. Et y envoyer mes clients. Je ne me sentirais donc pas aussi libre de tout raconter
• raconter la formation partait du principe qu'on trouve peu de détails sur tout cela alors que beaucoup en ont envie. J'ai voulu présenter un exemple de ce qui est faisable mais le processus, sa longueur et ses difficultés seront fréquemment les mêmes. Par contre, en terme de gestion et de marche de l'entreprise, je n'ai aucune leçon à donner et je me sens beaucoup moins légitime pour en parler.
• je ne suis pas sûr d'avoir autant de temps à l'avenir

Par contre, comme pour les sujets d'examen pour lesquels je suis fréquemment sollicité pour les fournir, je reste disponible pour ceux qui auraient des questions. On l'a déjà dit ailleurs, mais L'ADB est l'"équivalent forum" (pas taper, Boris, pas taper) où j'ai eu le plus d'interactions en direct avec d'autres membres. Ma boite à MP est assez active, dans les deux sens. je n'hésite pas non plus à solliciter des membres sur des questions techniques, pour bavarder ou des sujets divers.

Pour résumer, le pas à pas, non. Une autre forme de contribution, à voir.

Mais j'apprécie le compliment sur mes supposés talents de conteur.

L'année 2021 sera très riche, et j'espère qu'elle le sera pour tous, à commencer par toi.

Seb

Merci !! Je ne suis jamais très loin ^^
C'était d'abord un plaisir pour moi et je pense qu'il m'a été très utile aussi.

Yes ! Seul Maître à bord !

Merci Kentaro !

Honnêtement, mon installation est un poil atypique. Et je ne suis vraiment pas sûr qu'un pas à pas de ma part soit très judicieux. Si on me demandait, je ne conseillerais pas de faire comme moi lol ^^
Surtout sur le pilotage et la gestion. C'est vraiment quelque chose que je n'ai jamais fait. AMHA se serait beaucoup plus intéressant que les entrepreneurs en place racontent les erreurs à ne pas commettre, celles qu'ils ont pu faire tout comme celles qu'ils ont réussi à éviter.

Mais j'ai détaillé ma réponse un peu plus haut en réponse au commentaire de la Malle en Coin.

Merci, c'est gentil. Je vois très bien ce que tu veux dire mais permet moi de te dire amicalement que je ne suis pas d'accord.

C'est moi qui suis admiratif de ceux qui arrivent à aller au boulot tous les matins faire un truc qu'ils n'aiment pas. Je suis aussi très admiratif de ceux qui plaquent tout en ayant très peu de choses (matérielles en tout cas). Ayant travaillé dans des grandes entreprises, j'avais des réserves qui me permettaient de voir venir. C'est quand même plus facile comme ça.

Et puis pour l'installation, je le redis, ce n'était pas mon idée de départ. Mais ça serait pire d'avoir fait tout ça pour me retrouver à faire de la pose de fenêtre en plastique. Attention, je le dis de cette manière parce que c'est comme ça que le conçois pour mon cas personnel. Je respecte totalement ceux qui font de la pose, surtout ceux qui le font par choix parce qu'ils aiment ça et qu'en plus ils le font bien. Mais ce n'est pas mon trip. Par contre, j'envisage bien de poser ce que je fabriquerai.

Merci pour tout tes encouragements, ça réchauffe bien.

Je n'ai jamais fait (et ne ferait jamais de saut à l'élastique) mais là, j'ai un peu l'impression d'être tout en haut au bout du plongeoir.

dependancesbois je suis parfaitement d'accord avec vous deux (Goethe et toi).

Ah ah la pression se maintient ^^
Je suis heureux que tout cela ait plu.

Ah ah, la perfection n'existe pas ^^
Mais j'ai fait le choix délibéré de me lancer sans aucun accompagnement, ni financement. Tu conviendras que ce n'est pas très fréquent, ni forcément à conseiller. Parce qu'après, ce sera une entreprise assez classique.
La particularité est que l'atelier sera établi dans une ancienne boucherie.
Ce local aura quelques inconvénients mais sans être parfait, il sera bien adapté à un atelier de menuiserie. Des pros avec des salariés ont eu (ou ont encore) moins de place que moi.

Je te dirai si le fait de renvoyer les clients vers l'ADB marche, je ne pense pas qu'on aura la même clientèle.
Pour moi, ça a plusieurs avantages :

• c'est gratuit (pour moi et pour le client) et ça m'évite (au moins pour le début) un site internet, sachant que j'aurai facebook, instagram et linkedin
• le client peut suivre ce que je fais, y compris son projet et avoir des souvenirs, savoir comment c'est fait
• l'ADB est tellement bien fourni que c'est un genre de pinterest sur lequel il est facile de trouver des idées
• l'avantage pour moi (et pour le client), c'est qu'on trouve pas mal de plans et qu'on a accès au créateur si on a besoin d'un SAV
  Mais effectivement, les clients n'en font qu'à leur tête...

Je vois très bien ce que tu veux dire et un pas à pas là dessus ne lme semble pas la meilleure solution. Surtout si c'est moi qui le fait. un espace de discussion pour les pros serait très intéressant effectivement. On pourrait s'échanger des bons plans, des adresses, etc plein de trucs qui sortent du bois pur et simple mais qui peuvent intéresser les pros en place ou ceux qui ont envie de le devenir. Boris Beaulant, si tu nous lis, vois tu comment on pourrait faire ça (un jour...=) dans le cadre de l'ADB ?

Une idée qui me vient, c'est qu'un collectif fasse un pas à pas. Les membres pourraient faire un article sur leur installation, les choix faits et un retour d'expérience pour ceux qui ont le recul nécessaire. Et ainsi, on pourrait faire d'autres pas à pas sur d'autres thèmes : la gestion, les clients, les choix de production, etc...

Ca par contre, je trouverai opportun d'y participer, plus qu'un pas à pas (égo) centré sur ma petite expérience.

CFA ou Lycée, c'est pareil.
L'AFPA plus ou moins aussi.
La qualité de la formation dépend surtout du formateur si on a le choix.
Mais ce n'est pas évident à savoir avant.

Le diplôme est nécessaire si tu envisages de t'installer. Attention, il est également possible de ne pas l'envisager et finalement de le faire quand même.

Passer un an avec des gamins peut être rafraichissant et enrichissant. Bon des fois on a envie d'en prendre un pour taper sur les autres, mais il y a d'autres adultes, notamment les profs.

En tout, cas merci de ton retour, et bon courage pour la suite !

wahou tout d'une traite ?
Alors qu'on a eu une heure de moins ce week end ??!

merci beaucoup pour ton commentaire...
tu es sur la même voie non ?

Avec plaisir
Si c'est utile et même si ça fait rêver, tant mieux
J'ai dit bye bye à mon dernier employeur de ma vie d'avant le 04 mars 2019, il y a 2 ans. J'avais presque 45 ans.
Bon courage pour l'administratif

c'est peut être plus simple en Belgique.
En tout cas, ça parait abordable financièrement.

Merci :) Je suis content que le sujet t'ait intéressé. Oui je crois que la persévérance est la principale qualité à avoir. Mais quand on choisi un métier passion, c'est plus facile.
Je ne saurais encore dire si mon installation se passe bien, dans le sens où je ne sais pas encore si mon activité sera pérenne. Mais pour l'instant, je n'ai aucun regrets. Merci.

Merci
Oui, il ne faut pas hésiter. C'est un sujet qui n'a pas été traité sous forme de pas à pas je pense et ça intéresse pas mal de monde quand on voit les questions et commentaires sur ces sujets. Pour écrire autant, en fait, j'écrivais "à chaud", en règle générale, le vendredi pour raconter la semaine écoulée. Ca faisait un petit rituel et étant un peu bavard, on en arrive à des romans !!

Non, non j'y fût il y a quelques années
C'est juste pour illustrer l'ultime article.