Chaque soci&été Compagnonnique à son chansonnier (son recueil de chants) il y a des chants communs et certains sont propres à chaque société.
Il y en a des plus anciens numérisés sur Gallica
Pour la petite varlope, c'est là :
gallica.bnf.fr...6k1322562.image
Je crois que ce n'est qu'un poème mais sans en être sûr à 100 %.
ah une bonne nouvelle, en partie, mais il faut se réjouir es points positifs.
bon courage vous et Sylvain
Frat
Je fais grosso modo pareil, avec les mêmes constatations à peu près.
Quand ça ne fend pas bien, j'essaye de l'autre côté.
Comme dit plus bas, le fendage, c'est beaucoup d'observation.
Contrairement à une idée reçue, le tour de France ne suivait pas nécessairement le sens des aiguilles d’une montre, ni le sens contraire. Les compagnons voyageaient du sud au nord ou d’est en ouest, ou l’inverse. Cependant, en général, ils ne revenaient pas sur leurs pas. Depuis le XXe siècle, compte tenu de la dispersion des sièges compagnonniques et des possibilités d’embauche programmées avec les entreprises d’accueil, le parcours du tour de France n’est plus linéaire.
museecompagnon...-tour-de-france
Je vais suivre tout cela avec intérêt.
Mais j'ai déjà une question : c'est quoi ce "test à blanc de l'épreuve 2019" ?? Ça m'intéresse.
Ah, et puis, j'ai aussi une remarque sur le marchand de biens : c'est un statut fiscal.
Autre remarque (oui ça fait deux) : les banquiers ne sont pas fans. C'est un peu comme quand on cherche du boulot : on voudrait des jeunes avec expérience mais si personne ne t'embauche, tu n'auras jamais d'expérience... Pour le financement d'un marchand de biens, les banquiers aiment bien qu'une ou plusieurs opérations soient déjà passées avant d'intervenir.
Sinon, là c'est du projet de longue haleine ! Tu anticipes bien. Bonne réussite à toi !
+1 pour la location, j'ai pas mal d'exemples à citer aussi.
Dans les raisons qui font que ça se loue bien aussi : les gens qui viennent ne veulent pas rester et achètent mais ailleurs.
Ah ok, merci. Je connais effectivement ce site et pensait que tu avais trouvé des tests en ligne.
J'ai aussi beaucoup appris depuis que je fréquente assidûment l'Air du Bois. Ca prend du temps certes, mais quand on aime...
Pour le côté financier, déjà tu es taxé sur la plus value, c'est à dire prix de vente moins prix d'achat moins frais (il faut regarder précisément ce qui peut rentrer dans les frais, déplacement je doute mais matériaux, oui, largement, même factures de confrère pour ce que tu ne saurais pas faire). L'impact le plus fort est sur la TVA si mes souvenirs sont bons.
Et si tu peux te passer des banquiers, ce sera effectivement plus simple.
Eh éh ^^
Ce que j'ai toujours dit : tu as à moitié" envie d'emprunter ? emprunte la moitié ! 1 tiers, 1 quart. On n'est pas obligé de dire k'emprunte ou pas, il y a plein de nuances.
Si on ne parle que finance, il faut réfléchir à :
- ce que te coûte le prêt en NET (les intérêts et autres frais sont aussi une charge déductible des impôts)
- ce que te rapporte en net ton épargne (suivant les placements, il y a aussi de l'impôt et des prélèvements sociaux à payer).
Mais il faut rajouter à ça : - les tracasseries administratives (un copain dit toujours "on ne paye jamais assez cher sa tranquillité") : dossier à monter, questionde la garantie éventuelle à proposer, des assurances, etc...
- la faisabilité du dossier : pour ça il faut voir le banquier, si tu le sens réservé, abstient toi, en tout cas pour le premier projet (sauf si tu veux changer de banque).
Autre point : si tu as les fonds, le fait de ne pas emprunter te permet de commettre quelques erreurs sur les premiers projets : on apprend aussi en faisant. Et tu n'auras aucun compte à rendre.
Donc tout ça mis bout à bout, la liberté ne doit pas avoir un prix si exorbitant que ça. Surtout avec les taux d’intérêt actuels. 
Mon conseil donc, juste peser le pour et le contre objectivement.
PSE : si tu veux tester ton niveau, c'est par là ===> je fais le test
Blague à part, j'ai de la doc effectivement. Faudrait voir pour le scanner et te l'envoyer, c'est faisable.
Par contre, j'ai passé le BEP, pas le CAP. Mais je suppose que c'est pareil. A vérifier peut être.
Alors, ça c'est vachement important. Mais c'est étonnant, dans le Compagnonnage ceux qui montent sur les échafaudages sont souvent appelés coteries. Mais pas les menuisiers qui sont appelés pays comme les autres Corps de métier qui restent sur le plancher des vaches.
Au delà de cette digression, je me suis aussi inscrit au CAP en candidat libre. Mais je n'ai pas eu besoin de cette attestation. Quelle spécialité as-tu choisi ? Moi, c'est ""menuisier fabricant de menuiserie, mobilier et agencement".
C'est un point qui peut aider au choix de la spécialité. Est ce que tu sais s'il y a des incidences pour la suite, notamment pour ceux qui veulent créer leur entreprise ?
Ben mon interrogation, c'est de savoir si pour monter une entreprise nécessitant un cap, la formation aux échafaudages est obligatoire aussi.
Exact, c'est pour ça que j'ai nuancé avec le "souvent". "Parfois" aurait peut être été plus juste. Mais le célèbre "pays et Coteries", largement partagé pour les salutations laisse entendre qu'il y a quand même de nombreuses coteries. Surtout que l'AO rassemble le plus de membres. La Cayenne Itinérante aussi applique le vocable "coterie" si ma mémoire est bonne.
Raphy61 Merci de ces précisions Pays. Dans mon souvenir la distinction était échafaudage / atelier. Mais c'est peut être intérieur / extérieur. De toutes façons, il y a peu d’échafaudages en intérieur. Pur le reste, le nom compagnonnique dépend aussi des habitudes de chaque société : certaines rajoutent une vertu d'autres juste le lieu d'origine, certains avec le prénom d'autres sans.
Raphy61 certes mais par exemple les Menuisiers et Serruriers du Devoir (à la Fédé donc) n'ont pas de vertu : prénom + province uniquement.
Le lapin, ça vient des charpentiers qui faisaient courir les apprentis lors des tailles de charpente. L'ancien restait à un point fixe et le lapin courrait à l'autre bout des pièces en faisant plusieurs fois le tour de la charpente.
Depuis, le lapin, c'est l'apprenti.
Mais finalement, ce n'est pas forcément le singe le plus habile sur l’échafaudage.
Par contre, effectivement, je suis profane, limite renard.
Ce que je voulais dire, c'est est ce qu'on peut ouvrir sa boite avec n'importe quel CAP menuisier ?
et bein Ara tu as abusé du chouchen, calvados, armagnac, cognac, schnaps (rayer la mention inutile en fonction de ta localisation) ?
J'me doute bien que le CAP poissonnier ne permet pas de s'installer comme esthéticienne ! 
Je représice donc ma question.
Pour s'installer comme menuisier (code APE 4332A, B ou C), il faut un CAP de menuisier.
Est ce que tous les CAP menuiserie permettent de s'installer à son compte ?
Sachant qu'en menuisier bois (aluminium existe aussi) , il y a 2 CAP : installateur et fabricant (liste des CAP du BTP)
Ok, du coup, je suis allé à la source aux infos. Le site wikicréa est une valeur sûre.
N'importe quel cap menuisier convient.
Ou 3 ans d'expérience professionnelle.
creerentrepris...ncement-savoir/
C'est rassurant.
2 ans, ce n'est pas une durée anodine, c'est la durée minimum d'habitation pour qualifier la résidence principale de principale à la vente. En clair on peut vendre tous les 2 ans sa résidence principale, mais plus souvent, on est dans l'abus de droit. Après il y a peut être d'autres limites. Et il faut être clean sur tout le reste, ce genre d'opération attire les contrôles fiscaux.
Ce n'est pas forcément un mal, car le contrôle peut éventuellement déboucher sur un redressement. Un gros, ça fait mal, un petit , beaucoup moins et ça à le mérite de valider les montages choisis.
+1 pour MOWD
Et j'ajouterai qu'il faut en permanence un pharmacien diplômé dans l'officine.
Pour le menuisier, je pense que c'est moins contrôlé à l'achat qu'à la création. Mais s'il y a des salariés, il y a une question de légitimité qui peut se poser.
Même si évidemment, passer un CAP pour après diriger des gars qui ont 10, 20 ou 30 ans de métier, n'empêche pas la question de la légitimité.
MOWD si c'est dans l'Indre, je connais le même (un militaire reconverti).
Si c'est ailleurs, ben il y a au moins un autre exemple ^^
Si si, il y a une route pour aller à Issoudun. Mais pas de lycée pro menuisier.
Si tu veux du cuir par contre...
Quel est ton avis sur le bouquin des escaliers ?
(AMHA, c'est pas obligatoire pour le cap )
Oups pardon, tout simplement
Il me semblait aussi que les sujets écrits préparaient au travail pratique. Mais ça a peut être changé. Mais du parquet, c'est possible.
C'est quand même bien joué jusque là. Et bonne réussite pour la suite.
+1, c'est pour ça que s'intéresser aux cours anciens est intéressant et utiles. Plus la fréquentation de forums où les profils et les générations sont mélangés.
Mais rien ne vaut les stages. A condition de bien les choisir.
Présentement, sur les tours de mains, je suis en train de progresser fortement en pose de silicone !
Ah mais oui la pose de silicone réclame un tour de main. En plus des points précisés par sylvainlefrancomtois, il y a la pression sur le tube à doser et la vitesse d'avance. Puis la pression avec le doigt.
On a l'air con quand un gamin de 20 ans fait le tour d'une baie vitrée en 2 minutes et sans utiliser de sopalin alors que moi, il me faut 15 minutes et la moitié du rouleau.
Effectivement, j'avais les mêmes souvenirs qu'Ara.
D'ailleurs en regardant la possibilité d'adhérer au Syndicat Professionnel des métiers d'Art, il n'est fait nulle part mention d'un diplôme.
Soit dit en passant, ce label "ateliers d'art de France" semble être utile pour pousser un créateur (de ce qu'on m'a dit).
Tu n'avais pas de fausse équerre pour relever l'angle ?
L'autre candidat n'est pas obligé de revenir pour valider l'épreuve ? (jr crois avoir vu ça, peut être dans le pas à pas de mokozore)
Bon en tout cas, c'est sympa, profites.
Les profs aiment bien les adultes, ça les change.
Tu peux ! Bravo (un peu en avance, mais 0.29 points ça se rattrape !).
Yesss ! Bravo !
On arrose ça quand ??
^^
Génial ça!
OK ! Demain pour moi, je m'y suis pris trop tard ^^
Tu m'étonnes que ça fait plaisir ! Il est bien mérité en plus !
J'ai reçu mon BEP cette semaine, après avoir appelé le Greta (ils n('avaient pas pensé à le faire, évidemment).
- vous êtes qui déjà ?
- quittez pas je vais voir si on l'a
- oui on l'a, faut venir le chercher
- ben vous pouvez pas l'envoyer
- ça sera plus long
- ben non vu que je vais pas sur Bourges
- alors faut payer
- tant pis, il faudrait me l'envoyer
- je vais voir ce qu'il faut
- quittez pas
- un courrier, une copie de carte d'identité et 6.50 €
- ma formation a couté près de 7 000 balles et il faut que je rajoute 7 €euros, vous trouvez pas ça mesquin ?
- j'y suis pour rien
CEKIFUDIFUFé
2 jours après, mail :
"Nous avons bien reçu votre demande d’envoi du diplôme BEP Bois que vous avez passé en juin 2020.
Après vérification avec la copie de votre passeport, nous constatons une erreur sur le diplôme au niveau de la ville de naissance.
Nous sommes dans l’obligation de le retourner à la division des examens accompagné de vos vignettes de 6.50 euros. C’est le Rectorat qui vous adressera directement votre diplôme rectifié."
Les nazes... 
Sinon, c'est moi où effectivement c'est pas le même papier qu'avant ? Ou alors c'est pour les diplômes de l'enseignement professionnel, ça sert à rien de faire des frais ... 
Re félicitations en tout cas ! Un pinot gris vendanges tardives ?
Je crois que c'est comme ça qu'on détruit un service public.
Au sujet de nos interlocuteurs, on a 2 possibilités :
- soit ils sont compétents et dévoués et se battent contre un système absurde en faisant ce qu'ils peuvent. Le gros "avantage" de toutes les dématérialisation et autres, c'est que les systèmes peuvent être verrouillés. Et donc les employés n'ont plus la main pour faire leur boulot.
- soit tous ceux qui étaient compétents et dévoués, dégoûtés, sont partis. Et il ne reste que les autres.
Sachant que les nuances existent et que les compétents, de moins en moins nombreux, ont de plus en plus boulot...
Le sketch !!
Oui, il y a de l'humain, mais on crée ces situations qui elles mêmes engendrent de l'agressivité. Le problème, c'est que ces "on" n'y sont jamais confrontés.
La situation dangereuse Noémie
L'événement déclencheur Ils pèsent entre 5 et 15 kg
Le danger Tous les jours
La personne Lumbago
Le dommage Elle porte des enfants
Moi, j'aurais dit la réponse D.
ben non, au début c'est 28, et du coup ça correspond à rien.
Gad Elmaleh est un bon interprète, c'est connu ^^
J'ai fait une autre référence culturelle de haut vol ce soir mais c'est à trouver dans les méandres de l'adb ^^
Félicitations !
Et essaie de faire mieux en PSE la prochaine fois, tu t'es pas foulé là !!!
Ah ah c'est chez toi là, non ? La rentabilité, c'est surtout de ne pas faire venir un artisan, et surtout de le payer.
Sinon, bienvenue au club de ceux qui proposent des trucs qu'ils regrettent après.
Ceci dit, ça permet d'engranger de l'expérience et à force on tourne sa langue dans sa (propre) bouche avant de parler.
Peut-être que je me fais des illusions...
Des illusions, je ne sais pas. mais il y a plusieurs niveaux de complexité.
-1- Il faut arriver à déterminer toutes les conséquences des choix que l'on fait en terme de processus (le boulot en plus que ça rajoute et qu'on n'avait pas prévu).
-2- ne pas faire d'erreur lors de la prestation, ce qui obligerait à refabriquer une pièce par exemple et donc coûterait en temps
-3- choisir les bons modes de travail de manière à être optimum en fonctiond e l'outillage qu'on a
-4- ne pas se tromper sur le nombre d'heures anticipées
-5- déterminer un certain coût horaire avec une méthode plus ou moins aboutie et précise
-6- ne pas faire d'erreur sur le devis lui même (addition, omission, etc)
et je dois en oublier...
Ara oui j'avais bien compris ce que tu voulais dire
Je soulignais juste que trouver les clients n'est pas forcément le plus difficile.
De par ma maigre expérience, il y a de tout dans les clients : certains avec des budgets confortables d'autres qui cherchent l'économie. En étant en fabrication, on a quand même souvent des clients qui ont plutôt un budget, pas forcément confortable mais qui s'attendent à payer plus cher.
Ma stratégie est simple : je n'en ai pas. Je prends tout ce qui vient et j'essaie de faire des devis au plus juste à chaque fois, petit ou gros, ça n'a pas d'importance. Et je le répète souvent, ma meilleure cliente m'a appelé au départ pour une boite aux lettres.
Ara elle est ménopausée j'imagine.
S'en est suivi une penderie sous combles, une réparation de petites portes de placard et vont suivre une très belle porte de cave et un nichoir à piaf.
Quand un menuisier accepte un chantier, il accepte le support. Je l'ai appris à mes dépens sur un chantier de plinthes sur le quel j'ai bien galéré. C'est un point également inscrit dans la loi.
Donc :
- si c'est trop galère, on demande de faire intervenir, un plaquiste, maçon, platier ou autre au préalable.
- si j'avais accepté le chantier, j'aurai plutôt réfléchi à l'esthétique en premier. Et j'aime bien l'idée de faire une rainure dans une planche ou une poutre pour passer des fils ou cacher ce qu'il y dessous.? Ensuite, il n'y a qu'à visser et bouchonner. Eventuellement au lieu de bouchonner, ce qui est plus ou moins discret (un bouchon dans le fil, ça peut être très discret), on peut mettre des chevilles bois.
- autre solution faire un aménagement complet : étagère, bar, luminaire, porte manteaux, miroir, etc... qui cache les défauts tout en ayant une fonction utilitaire ou décorative (une pierre de coup)
- pour tabletter, perso j'aime bien la technique de la rondelle : soit directement sur l'ouvrage, soit sur un cp, soit sur un carton. En l'occurrence pour le plafond, ça n'aurait pas été simple.
- ce qu'on ne peut cacher, il faut le montrer et ce qui contente l'oeil, ce sont les jeux d'ombre : casser les arrêtes à coup de gouge si la ligne n'est pas droite, faire une moulure, si possible avec un carré, pour avoir un jeu d'ombre bien rectiligne, etc...
A part ce qui est dans la loi, le reste n'est que mon opinion et ma façon de procéder.
Ara taille de rondelle adaptée, et scotch de masquage sur le support. ;-)
Ara le critère principal reste le choix du client et son budget. Mais il y a des chantiers trop bricolage dans lesquels je n'interviens pas : je n'ai pas envie qu'on dise que c'est moi qui ai fait ça. Des mois ou années après, ce sera difficile de dire que c'est à cause du budget du client. Et les erreurs ou imprécisions que je fais sur les autres chantiers suffisent largement...
Ca soulève des questions et ça oblige à réfléchir, c'est toujours bien de réfléchir, mais pas trop.
Perso, j'ai choisi de limiter mes charges globales sachant que je peinerai sur le CA.
Du coup, j'ai peu de revenus, donc peu de charges sociales.
Et pas d'impôts... pendant 5 ans et dégressifs sur 4 ans supplémentaires grâce au ZRR. 
Zone de Revitalisation Rurale !
le tableur était sur ce site, normalement, il est à jour, en tout cas, il avait la réputation de l'être. 2022, c'est quasi sûr, 2023, on n'est encore que le 18/01...
Il faut bien parler des statuts vu que pour s'installer, il faut en choisir un.
La micro entreprise n'est pas la panacée. Et surtout c'est un statut fiscal qui n'a aucun lien avec la TVA.
La TVA a ses propres seuils et on peut être en micro et asssujetti à la TVA ou en EI (artisan quoi, c'est à dire pas en société) et exempté de TVA (ce qui est mon cas).
lamalleencoin j'ai pensé la même chose en voyant la newsletter de l'urssaf
Le volume d'investissements est une donnée importante à prendre en compte également et la menuiserie entre autres est une activité qui nécessite un "capital industriel" important.
Ces dépenses se feront quel que soit le statut. Donc aucun impact immédiat en trésorerie. Par contre le fait que ces charges soient déductibles ou non peut faire (ou pas faire pencher la balance vers un statut plus qu'un autre).
Perso, cela a été mon choix. Mais les autres points évoqués, notamment le volume d'activité ne sont pas moins importants, chacun ses priorités.
Il y aussi des aspects économiques et non financiers : le fait de trouver plus facilement une décennale dans un autre statut que l'auto entreprise, par exemple.
Enfin, il n'y a pas que le choix société / micro. Il y a aussi l'entreprise individuelle pure et simple.
+1 les charges s'opposent aux recettes dans une vision comptable.
Ceci dit, c'est aussi la base de savoir ce qu'on paye et pourquoi, dans quel objectif, si c'est obligatoire, utile, réductible, etc...
Et c'est là qu'on arrive à la gestion en non père de famille chère à notre bon vieux Ara
Ara : pourquoi pas en EI classique qui n'est l'auto entreprise ni la société.
En EI, il y a confusion des patrimoines mais obligation de faire un bilan (simplifié si CA pas trop élevé).
Je ne comprends pas la simplification du choix à 2 items alors qu'il en existe 4 (au moins :
- EI (c'est le premier choix, le plus simple, le plus basique, le plus ancien)
- la micro
- la société de personnes
- la société de capitaux
Ara oui, c'est pas faux. Je pense que ça peut être présenté comme ça aussi.
Pourquoi l'assujettissement à la TVA ? Je ne l'ai pas pris par exemple. Et ça me va très bien (presque 3 ans après).
Ara ok
je suis en dessous (mais en ZRR)
Il n'y a pas beaucoup d'eau chez nous. Mais du liquide, oui.
Et puis le chemin de St Jacques passe à 5 km de là.
Bref, tu es le bienvenu.
Ara c'est clair, j'essaierai de trouver un truc sympa.
Mais bon, je ne sais déjà pas ce que je ferai demain...
Je n'ai pas lu toute la discussions. Je me suis arrêté à :
Ce qui importe, c'est le produit "coût horaire x heures travaillées". Peu importent les facteurs du produit.
D'accord à 10 000 %. Il ne faut donc pas trop se casser la tête car au début, ton taux horaire n'est pas fiable et en plus tu ne sais pas évaluer le temps. Par contre, tu as une notion du coût des choses et souvent, tu factures trop peu cher. Donc oui, prend une marge, tu en auras besoin.
Au début, je suis parti à 40 €uros de l'heure. Je suis maintenant à 52 €.
Mais surtout le temps estimé était non seulement bcp trop optimiste par rapport à un menuisier expérimenté mais en plus je perdais du temps. Comme dit ailleurs, ces chiffres s'affinent avec le temps. Autre solution, trouver (c'est pas donné) des séries de prix pour avoir des ordres de grandeur. Sur certains sites internet on peut faire des devis en ligne.
Attention, pour être éligible au taux réduit, il faut être RGE, donc faire un stage cher, et patita et patata. Ce n'est donc pas automatique. Ce n'est pas mon cas, et ça ne m'empêche pas de fabriquer des fenêtres (et d'être compétitif). Par contre, pour un poseur pur, c'est peut être plus ou moins incontournable.
Et je reprécise aussi, qu'on peut être en EI, au réel simplifié comme option fiscale et en franchise de TVA pour l'option TVA.
Dans mon cas, je n'avais pas de TVA à récupérer sur mes investissements (achats d'occasion à des menuisiers retraités la plupart du temps, par contre, l'option fiscale au réel simplifié permet d'amortir le matériel.
Ara ah oui, autant pour moi, j'étais parti sur le taux à 5.5 % direct... C'est vrai qu'il y a 3 taux de TVA.
En fait au réel simplifié, mon bilan fait une page (actif en haut et passif en bas), le compte de résultat 2 pages, au lieu de respectivement 2 et 5 (si ma mémoire est bonne). Il est dit simplifié car moins détaillé mais ça fonctionne tout pareil.
L'amortissement des immobilisations, c'est la possibilité de passer une charge comptable (mais pas en trésorerie) qui tient compte de l'usure du matériel. Un matériel de 10 K€ amorti sur 5 ans génèrera une charge d'amortissement de 2 K€ par an (en linéaire) ce qui minore d'autant le résultat fiscal.
Si on finance par emprunt, il y a peu de différence si la durée d'amortissement est proche de la durée du crédit. La part en capital du crédit n'est pas déductible (uniquement les intérêts et l'assurance).
L'inconvénient est qu'au bout de l'amortissement, le bien vaut comptablement zéro. Si tu le revends, tu vas générer une plus value sur laquelle tu seras taxés (2 régimes court terme et long terme).
En EI, je fais un compte de résultat qui débouche sur un résultat fiscal. C'est ce chiffre qui est déclaré aux impôts au titre de l'IRPP dans la catégorie BNC.
Ara euh non BIC effectivement, j'ai fourché.
Oui impôts à l'IRPP en fonction de mon bénéfice et pas un prélèvement sur mon CA (on peut faire du CA, être en déficit et payer des impôts en micro, pas en EI).
Pour couronner le tout, je suis en ZRR et donc exonéré d'IR pendant 5 ans et dégressif sur 4 années de plus. Mais mon choix était fait avant de connaître le régime ZRR (zone de revitalisation rurale).
welcome on board
Ca peut, ce qui ne veut pas dire que c'est systématique.
Le bois prend l'hygrométrie de l'air dans lequel il est. Mais son hygrométrie évolue moins vite que celle de l'air.
Donc en période de modification, on va avoir l'extérieur du plateau plus sec ou plus humide que le coeur.
Et donc si on rabote plus une face qu'une autre, on a un décalage d'hygrométrie pouvant générer des mouvements du bois.
Courage, les démarches seront peut être fastidieuses...
Je ne mets pas -1 parce que j'aime pas le principe. Mais j'ai le bouquin en question, il est prévu pour un débutant et rien n'expliqué pour éviter le désagrément arrivé. La conception est même un peu foireuse, comme dit par sylvainlefrancomtois la solution la plus simple et la plus sûre aurait été de ne pas mettre d'alaise à l'arrière.
6LV1 Je pense qu'avoir un petit jour à l'arrière du meuble sera un peu moins disgracieux que sur le tour du panneau (et encore, ça me choque pas tant que ça). Mais oui, en massif, il y aura toujours des désaffleurs ou des manques quelque part à certains moements.
oui c'est ça
Par contre, pour avoir le livre dont tu parles, effectivement, il n'y a rien de précisé pour éviter les désagréments subis.
Je ne sais plus où j'ai acheté ça, c'était pour compléter une autre commande.
Les dominos compressés gonflent avec l'eau contenue dans la colle d'une part et les marques sur la surface laissent passer la colle comme les tourillons striés.
Je dis moindre qualité car la compression est un élément supplémentaire (pas totalement indispensable non plus) mais que le concurrents en question ne fait pas.
Oui je pense que le brevet concernait aussi les consommables, c'est pour ça qu'on commence à en trouver d'autres marques.
Oui, outre l'ergonomie et les choix du clients, les contraintes de place et le budget, les arrivées, etc... les contraintes principales sont dictées par l'électroménager. Je ne sais pas comment gèrent les cuisinistes industriels car chaque marque, voire chaque modèle à ses normes propres de réservations à prévoir, d'encombrement, etc...
Le pire étant le micro ondes, à part l'encastrable, il y a toutes les tailles.
Oui, je suis allé un peu vite. C'est surtout sur les réservations pour entrées et / ou sorties d'air, notamment pour les plaques et fours que c'est la bazar, toutes les conceptions diffèrent. Pareil pour les hottes.
Snoooky ah oui, le raccordement électrique : ne jamais mettre une prise derrière l'appareil concerné, il faut pouvoir débrancher si l'appareil prend feu. Et le feu à tendance à monter. Donc soit sur le côté, soit plus bas.
Quand c'est possible bien sûr.
Snoooky je l'ai appris quand on me l'a dit... et j'ai eu la même réaction que toi
Je suis ce pas à pas avec intérêt et en silence. Très bien fait, comme d'habitude.
Je recherche la publication qu'il y a eu sur ce site avec la porte et le ballon (un concours MOF si je ne me trompe pas).
Je ne sais plus si ça a été mis en création ou en trouvaille.
c'est pas la meilleure photo, mais voici à quoi ça ressemble.
kaj oui je connais le site. Mais je pensais qu'il y avait eu une publication sur l'ADB. Je ne la retrouve pas. 
et c'est un amour (pour l'avoir rencontré)
il y a d'autres trouvailles où on en parle